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【遊公】効率無視臨時公平ＰＴ広場運用スレ 2【非効率】
- 1 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 07:58 [ 90VuRKl2 ]
- 「効率重視の狩りばっかりで最近荒みがち…」
「万年ソロはもう嫌だ！」
殴り魔法職、INT近接、スパノビ、高Lv一次職、珍ステ珍スキル構成、雑談好き…。
ここはそんな人達が集う、職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ(通称遊公)について話し合うスレッドです。
広場に関する議論やまったり狩れるオススメ狩場の情報交換、遊公体験レポートなどにお使い下さい。
lydiaの遊公広場支援サイト
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~freefall/
募集BBS
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~freefall/recbbs.html
SSあぷろだ
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~freefall/imgbd/upb.cgi
前スレ「【珍公】効率無視臨時公平ＰＴ広場運用スレ【ﾏﾏｰﾘ】」
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5427/1058780994
●煽り・荒らしは放置
●愚痴や職叩きは該当スレに誘導しましょう
●募集は支援サイトの募集BBSの使用を推奨
●遊公に関する詳しい事は支援サイトの「遊公って何？」を参照
●次スレは>980の方、反応がない場合は>990の方が立てて下さい
- 2 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 08:02 [ K/DBlqJ2 ]
- >1
（ ,_ﾉ` ）（ く_,` ）GJ!!
- 3 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 10:51 [ 1sAcsnXo ]
- 3げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 4 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 11:23 [ hi4RXflc ]
- 4ｷﾀｰ
- 5 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 14:20 [ KS0NnD/Q ]
- 5get!
- 6 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 14:28 [ VqFAnnvM ]
- ６(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
- 7 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 16:39 [ lVfJFUso ]
- 7（・∀・）ｷﾀｰ
- 8 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 16:45 [ 2DFdt5Pg ]
- 8
- 9 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 16:51 [ 9xF697Ws ]
- 9（σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
- 10 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 17:11 [ XvAEw4Ps ]
- ただいま突発遊公終了しましたー、のレポでも…。
広場にてだらだらと1時間近くも喋っていた人たちで、ＬＶ帯が近いことから募集開始。
７６〜８６で、最終的に、モンク×２、アサ、セージ、スパノビ、ハンタ×２、騎士、支援プリ×２(自分含む)
狩場の決定はさくっとノーグロード２Ｆに決定し、数の暴力に出ることにｗ
ジュノーポタがないので時計から歩きという事で時計へ移動。
そこでＷＩＺさん、アサさんと合流し合計12名！もう誰が誰だかわかりません(´Д｀；)
狩場へついて入った瞬間、MHのお出迎え…南無…でしたが、その後はまさに数の暴力で出会うmobを瞬殺。
小粋なトーク（ぇ？）を挟んだりしながら全員で全力攻撃。えぇ、ダメージで人が見えませんヨ…？
超馬や超デビルチMHも、プリさんの前衛アサさんへのアスペ、モンクさんの金剛肉壁、後衛陣の火力でいたって問題なし。
途中何度か死者を出しながらも、危なげなく狩りを続けるコトが出来ました。
1時間程狩った所でハンタさんのタイムリミット。清算へ。
プロに戻って来てからSSを取りオークション、一人分配34K弱で終了、となりました。
騎士さんの………や(笑)、MHの連続でお弁当タイム（休憩)を挟んだりしながらも
気が付くと効率も350ｋ/ｈをキープしていたようで、結果的に普通の臨時よりも美味しかった人々もチラホラｗ
全体的に大満足の遊公だったんじゃないかなぁと思います。
参加した皆さんお疲れ様でした！また是非ご一緒してください。（ヘタレ支援ですが；；）
そして次回こそは卵焼きとウインナー、交換してくださいねｗ
- 11 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 17:30 [ NaPcXCWw ]
- 見事なスレ立て乙です。
- 12 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 10:51 [ pskwt3vY ]
- みんなの目に付くようにage
- 13 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 12:26 [ K0BiVbfo ]
- 現在90歳の槍騎士をぼへぇっと放置しております
御用とお急ぎのない方、もしよければどこかに遊びに行きませんか？
[Lv帯] 90前後で。
[予定時間帯] 募集開始 13:00/出発時刻 13:30くらい/清算時刻 1〜2時間後
[行き先] 未定
[参加制限など] 特になし
ちなみに周りで遊んでる方もいられるので私とレベル帯合わない方でも
広場においでになれば遊公できるかもなのでもしよければとりあえず足だけでも伸ばしてみてください
- 14 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 14:33 [ zbeGMxLM ]
- ただ今、81-87でチャット立ててます。
3時までぼーっと待ってますので、お時間のある方はおいでませ〜
なお、清算時刻は出発から最低1時間後を予定。
行き先は集まった人たちで決めますので、今のところ未定です。
- 15 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 14:57 [ vkx5gr3E ]
- スレ立ておつ＆新スレおめでとうございます。
これからもどんどん楽しい遊公にしていけたら良いですね！
最近しょっちゅう、遊公の募集チャットを立てさせて頂いているＷｉｚですが、
今日は皆さんに少しだけ質問したいことがあり、やって来ました。
遊公はとても楽しいものですが、大人数が集って祭り状態に突入すると、
やはり時折、勢いに任せた行動を取ってしまう方が出てくる場合もあります。
（横殴りやＰＴの分散、支援さんに負担をかける行動など）
そういった場合、他の募集主のみなさん、遊公に参加している方々は、
どのような対応を取っておられるのでしょうか？
とりあえず自分の心がけている事としては、初参加者がおられる場合や、
支援さんの数が少ない時などには、その旨を伝え、
「ＰＴ行動に慣れてない方もいるので、出来るだけゆっくり進んで欲しい」
「支援さんの負担にならないうよう、各自で判断して行動」と
いう事を伝達事項として言うようにしています。
リーダーとして、こういうのって言わない方が良いのかな？
それとも、もっと強く言った方が良い？
出来れば、皆さんの忌憚の無い意見を聞かせて欲しいです。
- 16 名前： 15 投稿日： 2004/03/14(日) 15:20 [ vkx5gr3E ]
- ただ、普段ソロの身としては、大人数でエキサイトしちゃう気持ちも
すごく良く分かるんです。
臨時などに参加しにくいステの人がちょっと強い狩場に行きたくなったり、
普段使わないスキルを連打してみたくなったり、大人数で盛り上がって
ボスに挑みたくなったり・・・。
だから自分としては、装備やステ、職などによって参加希望者を蹴ること、
参加者の使用スキルを禁止したりなどの行為だけは絶対にしない。
それだけは本当にしたくないと思ってるんです。
（遊公とは違いますが、某スレの集会でそういった問題で揉めたのを見た事がありますので）
まだまだ未熟なもので、募集主として、本当に参加者の皆さんに
楽しんで頂けているのか、嫌な思いをする人はいなかったのか、少し
不安に思ってしまい、このような書きこみをしてしまいました。
お目汚しすみません（ぺこり）。
-----------------
追伸：ホワイトデーという事で、お菓子をくれた参加者の方、本当に
ありがとうございます。すごい嬉しかったです。
いつか機会があったら、何かお返しを考えますね＾＾
また皆で遊びに行きましょう♪
- 17 名前： 13 投稿日： 2004/03/14(日) 18:17 [ K0BiVbfo ]
- >>13の結果報告を
Lv84-94の騎士1、クルセイダー1、ハンター１、ローグ２、アサシン1、Wiz1という火力偏重PTで天津D3へと行ってまいりました
プリさん不在でちょっと心配でしたが圧倒的火力とクルセさんのﾋｰﾙ、前衛がAgi型だったのも効をそうして思いのほか順調に進軍
むしろ火力が有り余って後続が前線にたどり着く前に敵が殲滅されてることもしばしば
あれならGHでもいけたかもしれませんね
途中、怨霊のひとにでくわして死者がでましたがあとは安定した狩りでした
清算時の箱にはやっぱり絶望が詰まってましたが色々と楽しませてもらいました
ジャンケンなんてやったの初めてだよ(*´ω`)
あと、最後に懺悔を
自分、募集主なのに手形持ってなかったり手際悪かったりとへたれっぷりを存分にさらしてまって申し訳ないです
なれないことすんじゃないね、ﾏﾏﾝ_|￣|○
何はともあれお疲れ様でした
また機会があったら遊んでください ﾉｼ
- 18 名前： 13 投稿日： 2004/03/14(日) 18:20 [ K0BiVbfo ]
- >>15
自分、今回はじめて募集かけさせてもらいましたが
ぶっちゃけ遊公はもちろん臨時もほとんど経験無いもので正直何に気をつければいいのか_|￣|○
むしろ質問に質問を返して申し訳ないですが…
自分と同じように、募集の絶対数の少なさやレベル帯の違いから遊公に参加できない人の中には
自分で遊公募集したいけど、「どうすりゃいいのかわかんないョﾏﾏﾝ」って方もいらっしゃると思うんで
募集する際に気をつけること
遊公中に気をつけるべきこと
遊公後（清算時）に気をつけること
等なにかあったらご教授ください
今回自分が募集しての反省点としては
やっぱり募集BBSに書き込まないと人が集まらない
募集チャットは早めに出しといたほういいっぽい
PTは早めに作っておいた方が吉
あらかじめ行く先はいくつか候補を考えておく
（毎回プリさんが来てくれるとはかぎらないから移動手段、清算場所なども）
狩り場での基本方針ぐらいは決めておく（マッタリなのかハッスルするのかとか
個人的にはせっかくの遊公ですしちょっとのんびりのほうが安全だし会話ができていいかなぁとか
狩場での個々の動きについては遊公の性質上集まってのお楽しみなので出発前に打ち合わせすると楽しかったかなぁとか
あと、清算に関しては相変わらずどうしていいかわからない_|￣|○（今日清算してくれたBSさんほんと感謝です）
ぐらいでしょうか
ちょうど本スレ（633）にあるようにメンバーが固定になってしまって新しい人が入りづらくなってしまったり
募集をかける人が増えずに固定化されたり（その人任せになったり）して遊公がとっつきにくいものになるまえに
もっと気軽に募集できるようにガイドライン的なものがほしいなぁと思いまして
- 19 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 18:48 [ zbeGMxLM ]
- 14の中の人ですー
実は遊公初募集だったんですが、集まってくれた皆さん、お疲れ様でした。
人数多めで狭い火山2ということもあり、特にプリさんには負担かけたかも
しれません（汗）丁寧な支援、ありがとうございました。
火山2の激湧き・激溜まりで死んでしまわれた方々へ。
SGの打ち合わせ不足（というかしてなかった）でごめんなさい。
ひたすら反省_|￣|○
最後、プロ北Dは遊公っぽくて楽しかったです。
欲を言えば、バフォ様に会って狩れたらよかったんですが（無理
ではまた、機会がありましたらよろしく〜
- 20 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 23:56 [ hjiHwc8M ]
- 現在39±５の遊公たってます
お気軽にどぞーーーーー
- 21 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 23:56 [ hjiHwc8M ]
- 現在39±５の遊公たってます
お気軽にどぞーーーーー
- 22 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 23:57 [ hjiHwc8M ]
- 連続ごめん
- 23 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/14(日) 23:58 [ hjiHwc8M ]
- 連続ごめん
- 24 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/15(月) 09:36 [ JmqD3h5A ]
- ＞20
ドンマイ
- 25 名前： 15 投稿日： 2004/03/15(月) 10:13 [ JmqD3h5A ]
- >>13
初募集おつかれさまです。
＞もっと気軽に募集できるようにガイドライン的なものがほしいなぁと
うん、確かにそういうものがあると便利ですよね＾＾
募集チャットを立てる人が、必ずしも臨時などの体験者では無いし。
（＝進行に慣れているとは限らない）
ほんと誰でも気軽に、募集チャットを立てれるようになるのが一番だと思います。
・募集する際に気をつけるていること
私は・・・そうですね、職の限定はしないように気を付けてます。
いくら「プリさん来て欲しいなー」と思っても、プリさんの側にも
参加する・しないの自由があるんですから。
これは友人の考え方のパクリなのですが（笑
基本的にヒールさえ出来ればＯＫなので、支援さんが欲しい時は
「ヒールできる人（ヒーラー）募集」というような形で書くとか。
つまり、ＭＥ・殴りアコプリ・クルセ・モンク・ヒルクリ持ちだろうが、
ヒールが出来る人なら何でも良いですよって事です。
- 26 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/15(月) 11:17 [ 6XliZryk ]
- 一人の遊び好きモンクの意見なのですが。
遊公のこまかな定義は参加者、特に募集主さん次第だと思ってます。
募集なされた方が大変そうな時は周りがフォローすれば良いかと。
大人数を避けたい場合は、あらかじめ募集主としての考え、
例えば、フォローしきれるか自信がないので、etcを書いて、
ある程度、人数を限る旨を書いておくとよいかもしれません。
遊びにも気づかいが必要ですから。
おおざっぱな定義は>>1の通り。
>>25さんの
>「ヒールできる人（ヒーラー）募集」
というのは、つまり面子に応じての追加人員ということなのでしょうか。
いままで指摘されてきませんでしたが、個人的には疑問を感じます。
集まった方々で知恵を絞って遊ぶのが遊公の嗜みだと思ってましたので。
広場が暫定的に固定され、その分の弊害としては
臨公広場での気紛れ突発遊公の募集がしづらくなったように感じます。
なので逆に、ﾈﾀ臨公などと銘打って2-2ばかり集めてみたり。
参加してくれた方たち五人中モンクは私一人。
でもメンバーの特色を考え場所を選び、
ブレス＆速度をいれるときにサービスを踊っていただいたり、
ﾈﾀの割に問題な楽しく狩れたと思います。
前ｽﾚを知らずに珍公をしていたのは私だけではないはず。
ガイダンスやテンプレがなくてもやっていたわけですから、
虚勢を張らず楽しむ姿勢を大事にしていけばおのずと
遊公になっていくのではないでしょうか。
以上、とある遊びｽｷｰなモンクですた。ﾉｼ
- 27 名前： 15続き 投稿日： 2004/03/15(月) 11:33 [ JmqD3h5A ]
- ・行き先の決定について
私はほとんど参加者の方に任せています。
四魔法とってるＷｉｚなので、まあ大体どこの狩場でも行けるから
というのが理由ですがｗ
待ち時間の間に候補を考えておくのも良いし、雑談がてら、参加者の方から
行きたい場所などを聞いておくのも良いかもしれません。
・打ち合せ
あ、打ち合せって楽しいですよ〜。
13さんは騎士なのかな？ だったら、先頭を行く人は？後衛の守りにつくのは？
というのも話し合っておくのも良いかも。
（前衛職が目の前の敵に殺到しちゃうと、後衛に横沸きされた時に対応できなくなる為）
・精算について
えーと、ごめんなさい。私の場合、これも参加者の方でＢＳ持ちの人に
お願いしています＾＾； でも、以前のレスで誰かが書いていたように、
主催者が全部一人で抱え込むのではなく、皆で相談・協力してやっていくのも
遊公の楽しみの一つだと思うので、分からない事があったら、素直にＰＴ経験が
無い事を伝えて、参加者の方に手伝ってもらうのもアリだと思います。
流れとしては、
アイテムを商人に集める→レア・c・回復アイテム等、残す物を決める
→商人のスキルＯＣを使って、ＮＰＣに通常より高い値段で収集品を売却
→オークション＆数が多いアイテムは皆で分ける
→収集品の売却額＋オークションの合計額を、参加人数で割って分配
・・・という感じかな？
精算ひとつ取っても、商人さんそれぞれでやり方が違うので、
見ていて飽きません。慣れてくるとオークションの駆け引きも楽しいですよ〜♪
（って、なんか長々とすみません）
- 28 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/15(月) 12:04 [ nBmduiIQ ]
- 微妙にスレ違いかもしれないが言わせて下さい。
当方、遊公広場にたまに消耗品露店を出しているＢＳです。
昨日すべてＤＯ１０価格で販売にだしたところ、ハエの羽のみ
何を勘違いしたか６５ｚと原価よりも高く出してしまいました。
にも関わらず２００個完売となており、購入していただいた方には
この場を借りてお詫びと感謝を申し上げます。
今後十分気を付けるとともにＬＹＤＩＡ遊公広場の発展を影ながら応援させて頂きます。
- 29 名前： 28 投稿日： 2004/03/15(月) 12:06 [ nBmduiIQ ]
- ＤＯ→ＤＣです。連すいません。
- 30 名前： 15 投稿日： 2004/03/15(月) 12:07 [ JmqD3h5A ]
- >>26
レスありがとうございます。
＞集まった方々で知恵を絞って遊ぶのが遊公の嗜み
はい、私も基本的にはそうです。プリなし遊公の時もありましたしね。
ただプリさんの側から、「ＰＴ経験が少ない為、一人だと上手く支援できるか分からない」
等のお話が出た場合には、支援の方を追加募集する場合もあります。
（臨時に行くのは怖いので遊公に参加している、という方もおられると思うので）
出来たら、プリさんの側にもストレスを感じず楽しんで欲しいですし、
また、経験豊富な支援さんと一緒にＰＴを組む事で、その人自身の
プレイヤースキルを磨く事もできるかな、と。
それから、私は募集する時、板に告知などを書かず、突発的に募集する事が多いので、
果たして何人が来るのか、来て見ないとサッパリ分からないというのもあります＾＾；
遊公に行かずに、広場に集った人でまたーりおしゃべりしてるだけの時も・・・ｗ
26さんの、
＞メンバーの特色を考え場所を選び、
＞ブレス＆速度をいれるときにサービスを踊っていただいたり、
こういう遊公って素敵ですね。
いつか機会がありましたら、是非是非、ご一緒しましょう。
- 31 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/15(月) 18:14 [ F9xNCJhQ ]
- >26さんみたいな突発珍公、というか、突貫臨公なら臨公広場でやったことあります（笑
前衛のみ募集、「回復は各自」と先に説明。
共闘ボーナス狙いです、はい。
いやな人は強制しない方向で募集かけたら、思ってたより人集まりました（笑
１次職だけだったからかもしれませんけど、
まだ、こういう突貫珍公は遊公広場より臨公広場での募集のほうが集まりやすい感がしますねぇ
どっちで募集がベスト、と言い切れないのが、なんとも迷いますわぃ＿|￣|○|||||
- 32 名前： 鯖缶 投稿日： 2004/03/15(月) 21:19 [ lPMMcnVo ]
- 現在８５±で募集中です
- 33 名前： 鯖缶 投稿日： 2004/03/15(月) 21:26 [ lPMMcnVo ]
- 集まりそうに無いので〆
- 34 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/15(月) 22:39 [ TZj2mR4E ]
- [Lv帯] 現87←と組める方^^先着順にLv帯を決めていきますのであしからず。
[予定時間帯] 募集開始22：35/募集終了23：05くらい（〆たら書き込みます）
[行き先] 集まったヒトデきめまーす
[参加制限など] 特になし
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）
[チャット名] 遊公）Lv帯 あそびましょー
- 35 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/15(月) 23:07 [ TZj2mR4E ]
- 34〆です
- 36 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 00:54 [ WpTev5TA ]
- [Lv帯] 65〜68±。上限下限は先着順によって変化します
[予定時間帯] 募集開始 今現在/募集終了 未定(〆たら書きこみます)
[行き先] 集まった人で相談します
[参加制限など] 特になし
[募集場所] 遊公広場(プロ南の伊豆付近の崖下。露店の遊公の文字をたよりにしてください)
- 37 名前： 36 投稿日： 2004/03/16(火) 01:42 [ WpTev5TA ]
- 人がまったく集まらず解散となりました
平日のこの時間は厳しいですね
- 38 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/16(火) 01:52 [ fHmjdguY ]
- 34終わりましたよ〜。
メンバーは、STR先行ｱｻ、殴りWiZさん、AGIﾃﾞﾎﾞｸﾙｾさん、VITｶﾝｽﾄｸﾙｾさん、
二刀ｱｻさん、鷹ﾊﾝﾀさん（鷹の背中にはﾁｬｯｸが・・・ｗ）、
自称殴りﾌﾟﾘさん（実は支援ｗ）、短剣ﾛｰｸﾞさん、の８人でしたよ〜。
行き先はサンダルマン遺跡東になりました。
グリフォンを狩ってみようっていうことになったんですね。
ﾌﾟﾘさんにポタでモロクまで飛ばしてもらって、遺跡へ移動、策敵開始です。
はじめはみんなで固まってグリフォンを探していたのですが
各自ソロでも平気だろうというマップだったので、各個策敵ということに。
しばらくすると、「あ、いたｗ」というメンバーの声ｗ
「どこに？」と投げかけられると「今、終わったみたいｗ」・・・（・ω・`
やっぱり狙ってるPTがしっかりいるんですね＾＾；
１時間沸きということで、そんなに待っていられないので
次の行き先を相談して決めましたよ〜。
火山という意見もありましたがメンバー的にハードだろうということで
近場のピラD地下３に行くことになりましたよ〜。
実際にいってみると思っていたより人がいてﾋﾞｯｸﾘ。
Eﾏﾐｰは期待を裏切らない硬さで、叩きがいがありましたねｗ
途中ﾌﾟﾘさんがEﾏﾐｰ数匹とｱｸﾗｳｽに囲まれﾅﾑという場面がありました（；；
遊公の行き先を決めるのは難しいということが議論されていたことが
あると思いますが、時間沸きのモンスターを狙っていくのは
やめたほうがいいかもしれませんね〜。
人気があるモンスターは多くの人が狙っていて遭遇することが難しそうです。
みなさんまたあそびましょうね〜（・ ・）ﾉｼ
- 39 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/16(火) 02:03 [ fHmjdguY ]
- [Lv帯] 現87←と組める方^^先着順にLv帯を決めていきますのであしからず。
[予定時間帯] 募集開始02：00/募集終了02：30くらい（〆たら書き込みます）
[行き先] 集まった人で決めまーす
[参加制限など] 特になしです
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）
[チャット名] 遊公）Lv帯 遊びましょ〜
[注意] なるべくPTが広がらないようにおねがいしまーす
- 40 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ V8OXS4HM ]
- >>38
毎度の募集お疲れ様です。
一言だけ言わせてもらえば、
時間沸きのモンスターなんて多かれれ少なかれ狙ってる連中が
いますから、それ狙いで行くなんてやるものじゃないです。
グリフォンなんかは結構人気ある方ですしね。
単純にボス狩りをしてみたいというなら狙い目はやっぱり天津でしょうね。
- 41 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/16(火) 02:32 [ fHmjdguY ]
- 39〆です。
- 42 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/16(火) 04:29 [ fHmjdguY ]
- 39終わりました〜。
メンバーはSTR先行ｱｻ、支援ﾌﾟﾘさん、ｸﾘｱｻさん、VITｸﾙｾさん、
ｽﾊﾟﾉﾋﾞさん、DSﾀﾞﾝｻさんの６人でしたよ〜。
行き先は監獄２ですね。
ｸﾘ使いが２人いた上にDSの高い威力もあいまって
リビオ、フェンダークもなんのそのでしたよ〜。
モンハウではｸﾙｾさんのGXが大活躍。ﾌﾟﾘさんは逐一支援がんばってくださいました。
ちょっと苦労かけてしまったかもしれません（；；反省m（_ _）m
ｽﾊﾟﾉﾋﾞさんは、そのキャラ愛がすばらしいですｗ
みんなもっとキャラ愛を!!ヽ(`Д´)ノ
アサ引退、クルセ引退露店などをみると、なんか気が滅入りますもん・・・。
それではまた〜（・・）ﾉｼ
- 43 名前： 13 投稿日： 2004/03/16(火) 08:55 [ WAkeCKjk ]
- 15さんどうも返答ありがとございます
＞ほんと誰でも気軽に、募集チャットを立てれるようになるのが一番だと思います。
ですね
募集主増加＝遊公の絶対の増加→遊公の活性化
になりますしね
・募集時の職限定および打ち合わせ
これは15さんや26さんのおっしゃる通り
集まった面子で行ける狩場やれる戦い方を考えるのがベストだと思います
・精算、その他については
＞主催者が全部一人で抱え込むのではなく、皆で相談・協力してやっていくのも
＞遊公の楽しみの一つだと思うので、分からない事があったら、素直にＰＴ経験が
＞無い事を伝えて、参加者の方に手伝ってもらうのもアリだと思います。
そうですね、これで気兼ねなく頼めます（ぇ
あとこれはちょっとした提案なのですが
遊公広場の使い方というかここの使い方として
募集時もしくは遊公広場で雑談時に気がついた人が
どの程度のLvの人間がどれくらいいるかをココにたまにでもいいので書き込んでみるというのはどうでしょうか？
先日は日曜の昼ということも合ってそれなりの人数がいたようですが（普段はもっと少ないのかな？）
正直自分はあそこにあれだけの人がいるとは知りませんでした
多分参加しようかどうしようか考えてる諸氏の中にも知らない人が多いと思います
そういった方が何の前知識もなくあそこにいくと微妙に近寄りがたいのではないかとちょっと心配になりまして
ああいった雑談の場は中にいると居心地がいいのですがどうもあとから参加はしづらくて（私だけですかね_|￣|○
あらかじめ雑談しながら遊公組める人待ってますという前情報さえあれば下手に募集をかけるより集まるんじゃないかなぁと
例）
424 名前：俺は名無しだからな[sage] 投稿日：2004/04/01(月) 12:54 [ 12sdee6 ]
Lv90騎士、広場で遊公相手募集中
現在Lv70-95まで5人で雑談中
遊公希望者は広場までお気軽にどうぞ
のような書き込みがあれば参加しやすくなるのではないかと
人がある程度いれば突発遊公もやりやすくなると思いますし
参加者が公平圏内に納まらない場合でも複数PT構成でカバーしやすくなるでしょうから
もしよければご一考ください
- 44 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 12:33 [ k9HDwyGY ]
- 私も突発で立てることが多いのですが、
必ずしもプリが居るわけではなく（むしろ居ないほうが多い）
プリがいても大人数に１人ということもざらなので、
そういう時はヒールできる者がプリのバックアップに回るように言います。
大変なのはよく分かりますしね。
あと、雑談しているメンバーのレベルが分かるといいというのはいいかも。
ただ、雑談したいだけなのか募集を探してるのか分かると
入りやすいかもですね。
- 45 名前： (･｀ω´･) 投稿日： 2004/03/16(火) 17:00 [ Hgb8M/HA ]
- [Lv帯] 86-91前後
[予定時間帯] 17:30まで募集してます
[行き先] 集まった人で決めます
[参加制限など] 特にありません
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）
[チャット名] 遊公 86-91前後
[注意] 特にありません
- 46 名前： (･｀ω´･) 投稿日： 2004/03/16(火) 17:32 [ Hgb8M/HA ]
- 〆ageる
- 47 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 18:11 [ s0Twb8Vo ]
- 最近、遊公広場でもたまーにですが、
「落）Ｌｖ○○拾ってください」みたいなのを見かけるように
なったんですが、これってどうなんでしょ？＾＾；
Ｌｖが公平圏内なら誰でもＯＫな遊公なんだから、
気兼ねなく入って来れると思うのですが・・・
しかも、Ｌｖが合ってるのに募集してる近くで、
「落ちてますー、拾ってー」みたいなのが立つと自分的には寂しい感じです
- 48 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 19:34 [ TxyCPvbs ]
- >>47
シャイな子なんでしょう(笑)
自分が入ることで人が増えすぎて迷惑かけたらどうしよう、
と色んな心配するヒトだったり、臨時公平自体が初体験だったりとか。
ほんのり温かい心でWisで呼びかけてあげてください。
- 49 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 21:08 [ E7M/xaKQ ]
- 内輪の人間が逆毛トーク、スペース空け発言の嵐。
募集している人がいるのに完全無視。低級mobの溜め込み。etc…
す ば ら し い で す ね 遊 公 広 場
もう二度といかんわ
- 50 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 21:13 [ TS0H.Bpc ]
- まあ会話に関しては個人個人違うから我慢するとして溜め込みは最低だな
まあスペース発言は自分も嫌いだが
- 51 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 21:27 [ K7kzeTyY ]
- フォローするつもりではないけれど、
遊公は最近、急激に大きくなってきた節がありまして、
それゆえに、いままで個人個人で処理してきた
(できていた)問題がどうしようもなくなってきている部分もあるのですよ。
そのためにガイドラインが必要なわけですが、
その流れがまだできていないのです。
>>49>>50が気分を害されたのなら申し訳ない限り。
ただ、一人一人がお客様ではなく参加者である以上、
つ[ままーりの心]
なんぞを一寸持っていただいくと助かります(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
話し合いなどで、なるたけ解決していきますので、
結論を少しまっていただけると個人的には嬉しいです。
完結に問題点、目標をあげるとすれば、
ままーりと馴れ合いは違うものであること。
宣伝だけではなく、遊公を誰もが楽しめるためのガイドラインを作ること。
こういったところでしょうか?
現参加者、これから参加したいと思われている方の意見をお待ちしています。
- 52 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 22:01 [ S0/FzoKk ]
- 確かにここ最近、「ただ雑談してるだけ」の人が目立つような気がします。
レベルの合う・合わないに関わらず、雑談したいだけの人はもう少し
広場の北側なり東側へ移動してはどうでしょうか。
通り道から見えるようないい場所で、ただ円座になって雑談していては
何の広場か分かりません。募集する人に場所を譲るべきでしょう。
知り合い同士で馴れ合うだけなら、少しは場所を考えたほうがいいと思います。
誤解のないように言っておきますが、雑談するなってことじゃないです。
ただ、遊公広場が内輪の集まりにならないように、初めての人でも気軽に
立ち寄れる場所にしないとダメだと思います。
- 53 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 22:31 [ ZHvc6/9k ]
- >>51
前スレでは広場でのスキル多発禁止、遊公時の周囲への配慮等
度々注意換気をされているものの、広場・サイトの稼動、有志の方による宣伝により、
前スレから参加されていない方が今後増えてくる事を考えると
ガイドラインとして、改めて提示する必要がありそうですね。
本来なら遊公に限らず、MMOをプレイする上で各自考えるべき事なんでしょうが、
文章として明示化する事によって、少なくとも遊公参加者としての心得ができると思います。
遊公はステ・スキルは不問ですが、ガイドラインを守る事ができない方はご遠慮ください。
というスタンスをとるのは、問題無いかと自分は思います。
ただし、ガイドラインが出来たからといって、遊公広場で
第三者が不快に感じる行為・ガイドラインに反する行為をするプレイヤーがいても、
遊公と関係ない方かもしれないので、ガイドラインの押し付けができるものではなく、
1プレイヤーとして行為者に対して、行為を止めてもらうようお願いするしかできないのですが。。
- 54 名前： 51 投稿日： 2004/03/16(火) 22:52 [ K7kzeTyY ]
- >>52
遊公に参加する目的でないのなら、少し場所を移動して欲しい。
という感じかな?
>>53
ルールではなく、あくまでガイドラインとしての設定を。
といった感じかな。
出来る限りは、参加者各自の思いやりで解決したいですよね。
許容量の広さが遊公の売りだと思うから、
ルールではなく、ひとつの心構えの提示として。
ちょっと変な話だけれど、遊公広場はあくまでツールというか、
遊公を気軽に行えるように設けられている場所なわけですよね。
遊公自体は何処でも募れるわけですから、
広場の存続ではなく、遊公の存続と発展という点で意見を下さると助かります。
- 55 名前： 前314 投稿日： 2004/03/16(火) 23:02 [ ntLxnAYA ]
- 広場の現状について問題提起をしていただけたようなので、
しっかりしたガイドラインを皆で考えようと思います。
公共性に関することで今問題になっているのは、
・広場にいても遊公に参加する気の無い人がいる
・スキル連打や溜め込み
・内輪な空気
という点でしょうか。>49さんの書き込みにある発言に関する指摘は、
>50さんの言う通りその人の個人的な問題なので、ここで
言及するべきでは無いと判断しました。
以上の点の他に「これは必要だろう」と思うことや「これは要らないのでは」
ということがあれば気軽に書き込みをお願いします。
できるだけ多くの人が共感できるガイドラインにしたいと思いますので、
参加者からはもちろん、外から見て思ったこともどんどん
指摘してくださるとありがたいです。
- 56 名前： 52 投稿日： 2004/03/16(火) 23:16 [ S0/FzoKk ]
- >>54
おおまかにはそういうことです。
雑談しながら募集チャット待ちしてる人もいるかもしれませんが、自分で
募集をかける気がないなら、チャットを立てる人に場所を譲ったらどうかと
思いましたね。
（座り込んでる場所は、消耗品露店だしてるBSさんのすぐ上です）
私が見たときは8人ぐらい居たでしょうか。
まだ参加して日が浅いので誰がどんなレベルか知りませんが、本当にただ
雑談してるだけで、誰が募集をかけるでもなく、何をしにきてるのかと
かなーり疑問でした。
馴れ合うだけなら、どっか別のとこでやって下さい、っていうのが本音。
- 57 名前： 51 投稿日： 2004/03/16(火) 23:33 [ K03cb1e2 ]
- >>55
まとめてくださり感謝です。
>>49に関しては、原因があるわけですから、
その点を忘れないようにしたほうが良いかと思われます。
んで、主な進行は任せてもよろしいのかな?
>>56
っ旦~
ままーりしましょ。
今回の問題はある程度よそうできましたし、
何らかの手段を考えておかなかったという落ち度もありますから、
これから、どうしようかみんなで意見を出しあってていきましょう。
追記。
もう少ししたら広場の端っこのほうで、
「話し愛」チャットを立てますので、気軽にご参加ください。
51の聞き役、まとめ役スキルの低さは気付かない振りでよろろろ。
- 58 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 23:34 [ WpTev5TA ]
- [Lv帯] 66-69±。上限下限は参加者によって変化します
[予定時間帯] 0:30発の予定です(ロスタイムあり)
[行き先] 集まった人で決めます
[募集場所] 遊公広場(プロ南の伊豆付近、崖下。遊公が入った露店名をたよりにしてください)
- 59 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 23:35 [ V8OXS4HM ]
- 正直49はどこかの工作員にしか見えませんが。
しかもスペース空け発言叩いておきながら自分でも使ってるし。
それはさておき、確かに最近ずっと雑談してる人増えてますね。
ただ私が見た限りでは全く行く気の無い人はほとんどいなくて、
動き出すタイミングを外してしまって話し続けてしまう、といった
空気があるように見えましたね。
とりあえず募集チャットを立てる前に一声かけておけば
結構簡単に動きそうな気がするのですがどうでしょう？
- 60 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 23:47 [ mXGnXUnQ ]
- あくまで個人的意見として。
雑談は少し離れた場所でチャットを立ててした方がいいような気がします。
その上で参加出来そうな募集が出たらその都度参加したりそのまま雑談したり。
遊公とはいえ自分から募集が出来ないシャイな人もいますので。
あと、このスレでコテハンを使用するのを極力控えた方がいいような気がします。
コテハンで何度も募集・報告しているのを見ていると常連的イメージが出てきて
馴れ合いの温床になっているような気がします。
各自周囲への配慮を怠らないように心がけるだけで結構変わるような気がします。
少し長くなってしまいましたが以上です。
- 61 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/16(火) 23:55 [ 4Jd3nQEw ]
- 考え方の違いだと思うけど、遊公広場に人を集めるためには
ママーリと雑談するのもいいんじゃないかなぁと思って静観していた人間です。
実際誰もいないところで募集をかけても募集BBSを見たとか、そういう人しか集まらないコトが多く、
自分なんかも何度か募集をかけても、誰も来なくてチャットを閉じたことが数回……。
AFKチャットで遊公を宣伝する人や、商人サン以外誰もいない広場よりも、
中身の入った（というと、誤解されそうですが）人間が何人もいて、賑やかな雰囲気の方が
遊公を知らない人でも、ふらふらと惹かれて遊びにくるんじゃないかと思うのですがどうでしょう？
広場として機能してるんだ〜というのも、偶然通りかかった人なんかにも伝わりそうですし。
まぁ一個人の意見ですけれどね。
雑談するな、募集だけしろ！っていう意見が多いのであればそうしますよ…(´･ω･`)
ただ、雑談してる人たちも募集が立てば、チャットへ入ったんじゃないかな……？
誰も募集立ててなかったら自分が立てればいいわけだし、
そこで「誰も募集立ててないんじゃん！？何やってるの！？」で、そのまま回れ右サヨナラだとすると
それこそ他力本願だし、どうなの？と首を捻ります。
個人的には今のママーリとした雰囲気に惹かれて遊公に参加しているモノだけに、
「狩りしないんだったらカエレ！」みたいな流れになるのでしたら、参加は見合わせます…。
駄文長文の私見を長々申し訳ない。
- 62 名前： 58 投稿日： 2004/03/17(水) 00:39 [ aHHUZJD2 ]
- 何やら荒れてますね
お茶でも飲んで落ちついてください
|ω・｀)っ旦~
64-74、総勢11名でGHに向けて出発しました
PT名が66-74± 飛入歓迎となっておりますので、後一人しか枠はありませんが
入れそうな方は声をかけてみてください
行き先は余裕そうなら室内→城1→監獄1→2F→騎士団と移動する予定です
- 63 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 00:42 [ Ft9cbfcg ]
- この間ちらっと遊公広場を見に行ったけど、
募集チャットが立っているわけでもなく、ただ雑談している人たちばかりで、
自分で募集チャット立てる云々以前に内輪な雰囲気をびりびり感じて
近寄りがたかったなぁ。
で、その時は回れ右したわけですが、こう感じる人もいるということで。
- 64 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 00:45 [ gG71I3Wo ]
- >>59
募集立てても、その中からはしばらく誰もきませんでしたね。
参加人数が増えてきたところでようやく1人きましたが、雑談しながら
日和見って感じは否めません。
募集かけてる側からすると、やる気のない集団に見えてしょうがないです…
>>61
だから、雑談するなって言ってるんじゃないんです（汗）
もちろん賑やかなのは結構ですが、微妙に内輪な集まりになってること、
座り込む場所を考えて欲しいってことです。
あと、上でも書きましたが、募集立ててもなかなか入ってくれませんでした。
繰り返しになりますが、やる気のない集団にしか見えませんね。
そもそも遊公広場ってなんですか？
PT組んで狩りに出たいから、そのやる気のある人が来てるんですよね？
ママーリするのは狩りに出てからのことで、広場であまりにダラダラするのとは
わけが違うと思いますが…
真面目に考えすぎですかね？
賑やかなだけじゃなくて、もっと活発な募集の場にならないと
参加者は増えないと思いますよ？
- 65 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50 [ qmDECIBU ]
- 86〜でGH最下層組お疲れ様でした〜ブラギ楽しかったです！
雑談に関しては>>63さんのように感じる人も居るとは思います。
雑談の中から組んで行ってる人もいるようですし、
人が居ないよりは雑談組みが居たほうがかなりいいとも思います。
理想は雑談と募集が並列してる広場なんでしょうが、まだ過渡期なので難しいところなんでしょうね。
- 66 名前： 49 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50 [ cP47bgJg ]
- さっきは頭に血が上っていて書き殴ってしまい申し訳ない。
スペース発言云々はこちらの勘違いで
こ う い う の じ ゃ な く て
○○：下に1行開ける発言
○○：
のことです。正式な名前知らないのです。
雑談が悪いとか言ってるんじゃないんです、むしろﾏﾏｰﾘ推奨なぐらいで。
でも、募集している人の間近でAFKチャットとかはないんじゃないかなぁ、と。
- 67 名前： 59 投稿日： 2004/03/17(水) 01:25 [ cI3sXW/E ]
- >>64
雑談しながら日和見ってのは実際その通りだと思いますよ。
ここでも何度か出た話ですが、遊公に来てる人って
自分からチャットに入ってくるだけの積極性を持ってない人も
結構いると思うんですよね。
だからいきなり募集を立てるんじゃなくて、先に話しかけておくとかして
こっちから引っ張れば来る人はそれなりにいると思うんですよ。
>>49=66
先程は思い切り挑発的な文章を書いて申し訳ない。
まあそういった話し方の好き嫌いは個人の問題なので
なんとも言えませんが。
ただチャット放置に関しては募集主とLv帯が合わないから
どうしようもなくて結局放置するという形になっている事はあるかと思いますが。
流石に７〜８人いて全員がそうだというのはありえないでしょうが、
それについては上で書いたので省略。
- 68 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 01:38 [ 9othiZuA ]
- こっちも募集する側なので一応。
まぁ隅っこで募集してるから、雑談の被害は皆無ですがー(´ι｀)y-~
溜め込みやスキル連打は、素でうるさいので止めてもらいたいというか止めれyp!ですが
雑談に関しては何も。人が集まれば輪ができるのは常でしょうし。
ただまぁ、TPOを弁えてくれとだけ、かな。どうしても内輪話になりがちですけどね。
折角だからみんなを楽しませる会話をお願いします。
とりあえず邪魔になってるらしいので、上にずれるか左奥にずれたりしてはどうでしょ?
- 69 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40 [ 9othiZuA ]
- 肝心なこと書き忘れた。
募集する人からのオネガイデス
どこか適当な行き先を持ち寄っていただけると物凄く非常に助かります。
お願いします｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
- 70 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40 [ l8UDxsjY ]
- 流れをぶった切って、レポなど。
突発で、騎士、クルセ、モンク、ログ、ハンタ、プリの６人で、
赤牛〜騎士団に行ってきました。
殲滅力の高さに赤牛も深遠も雑魚mobのように崩れ落ちていきましたｗ
所々で、赤牛弱いね、深遠弱いねの発言があると、
すぐさまＭＨになったりしましたが。
やつらは、地獄耳のようですｗ
で、遊公広場ですが、参加者同士が、
かなり顔見知りになってきていると思うので、
やはりある程度のガイドラインがあったほうがいいかな？とは思います。
馴れ合うのが悪い事じゃなく、親しき仲にも礼儀はあった方が、
初参加の人も参加しやすくなると思うので。
ま、こんな感じで終了です。
- 71 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 01:52 [ l8UDxsjY ]
- でもさ、こうやって色んな発言や考え方が出てくるのは
すごく面白いし、良い事だよね。
些細な気付きや不満も、ある程度はどんどん出していった方がいい。
そういう色んな人の意見が読めるのも、こういった匿名掲示板ならでは
の特性だと思うしね。
やっぱ一番いけないのは、反対意見を押さえ込んで、
「気に入らないなら来なきゃいいじゃん」ってなっちゃうことだと思う。
- 72 名前： 59 投稿日： 2004/03/17(水) 02:12 [ cI3sXW/E ]
- >>69
毎回言うけど通らないよ（´･ω･`)
というか人数集めすぎても戦力上がりすぎて
行くところの幅狭くなるんだよね。
で結局お決まりの場所になっちゃたりとか。
- 73 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 03:03 [ .TljFs7o ]
- というか…、結局みんな同じこと考えてるんじゃないですかね？
意見の解釈の違いで話が微妙に食い違ってたりしますけど基本的なスタンスとしてはﾏﾏﾘなわけで
雑談に関しても場所をちょっと移動するのが嫌だという意見もないようですし（あるんですかね？）
モラルに反したことがしたいってわけでもないでしょうし（反したいって言われると困りますが…）
ガイドラインを設ければ即解決するかと
問題は雑談→募集チャットですね
私の意見としては雑談の大いに結構
>>61さんの仰るように人がいて何ぼだと思います
ただし、遊公広場（結構奥まった場所）にわざわざ来ている以上雑談参加者＝遊公参加希望者であることが望ましいと
>>56（52）さんのちょっと辛口の意見にも概ね同意です
もし雑談者＝参加希望者が成り立つようになれば募集チャットを立てることなく（作戦会議するときはあったほうがいいでしょうが）
雑談中にLvを聞いて同Lvの参加希望者がある程度集まれば順次遊公に出て行ける、そのような形になるのがベストじゃないですかね
要するに遊公広場の雑談者（参加希望者）全体が遊公の募集者という形にしてしまうってことですね
そうしてしまえば、少し余計な手間はかかるかもしれませんが、お互いの協力がより必要になっていい感じになるんじゃないかなと
あと幅広いLv帯の人数も集めやすいとお思いますし
>>59
意見は参考にされてると思いますがあくまで参考ですからね
それに人数が多くなりすぎて戦力過多の場合はPTを二部編成にするように提案してみてはどうでしょうか
毎回長文で申し訳ないです_|￣|○
- 74 名前： 58 投稿日： 2004/03/17(水) 03:27 [ aHHUZJD2 ]
- いろんな人がいるからいろんな意見や感じ方がある
皆が納得する場作りというものは難しいですね
はい、そんなわけで64-74遊公は先ほど終わりました
GH外周でいきなり深淵に遭遇、倒し終えて体勢を立て直して出発したら追い越したPTが1画面先で深淵を戦闘してる
などというハプニングや、SBでたまーに死んでしまったり
城1で梟男爵との握手会をすっぽかしたり(？)
ぷち鈍器祭だったり、と波乱万丈な遊公でした
広場でのあり方ではなく、狩場でのあり方としてひとつ気になったのですが
いくら遊公といっても、単独行動、後衛が先頭を歩くなどの行為はやめていただきたいです
今回プリがINT支援が3人、半殴り1、殴り1という状態だったので多少気が大きくなっていたのだろうとは思いますが
そういった行動は支援さんに負担をかけ、支援さんは楽しめない状態になっていると思います
自分は矢面に立たない分他のメンバーの命を預かってると思ってるプリさんは多いと思います
そんなことをされると気が気でないと思いますので、遊公といえども生存のための連携は取るようにお願いします
あ、一応今回の遊公中で指摘はしてるつもりですよ？
後半のほうはしっかり様になっていたと思ってますし
自分だけがではなく全員が楽しめる遊公になるように配慮していただけますことをお願いします
- 75 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 07:25 [ 0f/Tphcc ]
- 私は「遊公広場は公平ＰＴを募集する場である」という大方の見解に同意します。
ただ問題なのが、臨公ではなくあえて遊公を選択する人の中には、
雑談に最大の喜びを見出す人たちが居る、という事なんでしょう。
彼らにとって雑談こそがROでの最大の喜び。
最初は雑談狩り目的で広場に来たものの、狩りに行く前に雑談ができてしまったので
わざわざ狩りに行く必要もないや、という状況が、問題に上がっている所でしょうか。
>>64の言う「やる気のない集団」ですね。
やる気が無いように映って当然。
彼らは「公平狩り」よりも「雑談できる狩り」を求めて来ていたはずですから。
＃ある意味「遊公広場らしいトラブル」と思える。
もちろん多くの方が言うように、そう言った人達を否定したり排除する必要はないと思います。
ですが、あの広場は「ＰＴを募集する場所」という前提があるので、
雑談スイッチが入ってＰＴ参加は二の次になった方々には
募集者のために任意に場所を移動していただく、という事でいいのではないでしょうか。
その他のガイドラインについては、遊公応援サイトの「遊行って何？」にある
ガイドラインがほぼ全てを語っているように思います。
- 76 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 08:29 [ Hrke0rJY ]
- いままでの意見を聞きながらふっと思った事。
遊公のサイト見てる人ってどのくらいいるんだろう。
そのガイドラインを見てる人って、どのくらいの数居るんだろう。
雑談もいいけど、募集をという意見分からなくもないですが、
時々は人様の立てる遊公に混じりたいこともある訳で。
まぁ、雑談モードがまんまん中にいるのは確かなんですが。
- 77 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 11:55 [ l8UDxsjY ]
- >>74
おつかれさまです。
そうですよね、「遊公＝好き勝手に行動して良い」ではないのだから。
おそらく普段ソロ狩りメインな職業の方だと、ついつい普段の意識のまま、
単独行動を取ってしまいがちになるのでしょう。
こういったお話を聞くと、募集する側として、やはり出かける前の諸注意は
徹底した方が良さそうな気がしますね。
たとえPTメンバが気にしなくても、死なせてしまったことや、支援しきれなかった
りしたことをストレスに感じてしまう支援さんもいらっしゃるんですから。
＞自分だけがではなく全員が楽しめる遊公
うん、これは本当に大事な事だと思います。肝に命じておきますね。
- 78 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 12:17 [ l8UDxsjY ]
- あーあと、以前話そうと思ってて忘れてたこと。
私は時々、臨時などに行っているんですが、臨時は臨時で、
楽しい方、面白い方もたくさんいらっしゃいます。そういう方を見かけると、
遊公に遊びにおいで、と声をかけたりしてるんですが、
そういった方の意見として、
『遊公は祭りのイメージが強い』というのがありました。
けっこう普通に狩りしてますよ、と伝えるとびっくりされる方もいます＾＾；
大人数で騒ぐだけでなく、小人数での狩りも行われていることが広まれば、
もっと遊公に来る人も増えるのかな？と思った次第。
- 79 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 13:06 [ 2ZhZCu5. ]
- >>76
知らないユーザー＞遊公参加者＞遊公のサイトを見ている人＞ガイドラインを読んでいる人
なんだろうなぁ。
でも、遊公を知らない人に露店や宣伝を行うように、
広場にいる人にHPを紹介したり、ガイドラインについてお話できるのだから、
まずは紹介できる環境を用意するのはいい事だと思いますよ。
紹介が紹介を呼び、不等号が等号に近づけばステキだと思いません？
あと、雑談については>>73に同意です。
ただ、全体チャットでの雑談を好まない人は少なくないと思うので、
チャットを立ててする事を推奨します。
オープンチャットだからって気軽に会話に入れるかというと・・・だと思うので。
チャットタイトルも遊公控え室。参加希望者はお気軽に（長い？）という感じで。
ガイドラインについては>>75さんがおっしゃるとおり、
現在の遊公HPにあるのですが、
広場での振る舞いの心得、遊公参加中の心得をもうすこし明示的にしたものを
書き添えた方がよいのかもしれません。
「人の迷惑になる事をしない」と漠然と言ってもその基準はバラバラかと思うので
具体的にする事により、より近い共通の思想を持ち合えると思います。
まずは公式ページのマナー違反に挙げられている行為は処罰対処になるならない関わらず
ユーザーが不快と思う行為が挙げられているので参考になるかと思われます。
- 80 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 16:49 [ 9/eWH8uI ]
- 流れを無視して募集してみます。
このレベル帯が集まるかどうかのテストも兼ねて(笑)
[Lv帯] 56-66 多少の変動はあるかもしれません
[予定時間帯] 17:30ごろ出発、19:30ごろ終了予定
[行き先] 特に決めてませんヽ(´ー｀)ノ
- 81 名前： 80 投稿日： 2004/03/17(水) 17:19 [ 9/eWH8uI ]
- 募集内容を非公平ＰＴに変更します。
現在54〜66で４名集まっています。
- 82 名前： 80 投稿日： 2004/03/17(水) 17:28 [ 9/eWH8uI ]
- 80〆です
- 83 名前： 51 投稿日： 2004/03/17(水) 18:44 [ /r.rWejY ]
- んーと、まだガイドラインにのせるほどでもないのかな。
・遊公参加意思のない雑談について。
場所を少し移動する。それもできるだけユーザー間の誘導が好ましい。
「遊公待合室 お気軽にどうぞ」などのチャットを立てると吉。
遊公はじめての方へのアドバイス場になるなら大吉。
誘って欲しいが自分で募ることが怖い方はPT名にレベル入れとくと良いかもね。
・溜め込み、スキル連打など迷惑行為について。
まずは口頭による注意を、ゴミアイテムもひろおう。
・拾って〜に関して。
これはなんとも。私は「一緒に募りませんか?」と声をかけるかな。
・行き先に関して。
あらかじめ行きたい場所を明示して募る手もありかな。
ある程度の人数制限は楽しむためにはむしろありだと思う。
・常連に関して。
これもなんとも。馴れ合いと感じる程度も人それぞれだからなぁ。
遊公にマイナスイメージがつかない範囲でなら私はかまわないです。
現時点でできることはこれくらいかな?
ガイドラインを作らずに解決できるならそれに越したことはないですしね。
続けて意見を交わしていきましょう。
募集・レポートもいつもどおりしてくだはりませ。
- 84 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 20:37 [ 9othiZuA ]
- 現在82-99で募集中です。お気軽に。
- 85 名前： 80 投稿日： 2004/03/17(水) 20:45 [ 9/eWH8uI ]
- 80の非公平ＰＴのレポートを軽く垂れ流してみます。
何名集まっていただけるか不安だったのですが、最終的に６名ほど集まっていただきました。
メンバーは殴りアコ、モンク、マジ、Ｗｉｚ、Ｗｉｚ、Ｗｉｚ。
お前ら砦でも攻めるのかと言わんばかりの素晴らしい高火力ＰＴとなりました。
サッカーでいうなら０−０−１０の超攻撃的布陣。
目指すはピラＢ２の牛小屋。
早々にＷｉｚさん１名が回線不良により離脱するも、それでも衰えを見せない高火力で
湧き出る牛共をなぎ倒していきました。
が、Ｗｉｚさんへの横沸きや複数沸き等でこちらの弱点を巧妙に攻められ、
何度も窮地に立たされてはイグ葉を大放出して頂きながらギリギリで耐えておりました
(放出してくださった方には大変感謝しております)。
しかしそれも長くは続かず、牛の物量作戦の前に敢え無く全滅となってしまいました。
消化不良に終わったたため、続けてピラ３Ｆへ。
ここでモンクさんが夕食落ちされたものの、牛小屋で離脱していたＷｉｚさんが復帰。
ついにキーパーまでも前に立つ０−０−１１的特攻陣形でリベンジを敢行しました
(この時点で前衛らしい前衛は殴りアコのみ(笑))。
こちらの方も序盤はザクザクと大魔法の応酬で破壊の限りを尽くしましたが、
ミミックの同時沸きに足元をすくわれ、残念ながら全滅清算となりました。
「やっぱりディフェンスって大事だね(・ω・)」という事を再認識した遊公でしたが、
遊公でしか味わえない貴重な体験であり、個人的には大変面白い時間でした。
- 86 名前： 84 投稿日： 2004/03/17(水) 20:53 [ 9othiZuA ]
- 85〜95となりました。多分30分ぐらいしたら〆ますというかしまって欲しいかな。
尚、スレに書くのはこれで最後にしておきます。
- 87 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 21:31 [ qpA2QJFs ]
- そうか、俺は行っちゃダメだったんだな。すまなかった。もう行かないから許してくれ。
- 88 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/17(水) 22:57 [ EpT2r7XM ]
- [Lv帯] 現87←と組める方^^先着順にLv帯を決めていきますのであしからず。
[予定時間帯] 募集開始22：55/募集終了23：25くらい（〆たら書き込みます）
[行き先] 集まった人で決めまーす
[参加制限など] 特になしです
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）
[チャット名] 遊公）Lv帯 遊びましょ〜
[注意] なるべくPTが広がらないようにおねがいしまーす
支援さんの負担になるような行動は控えてくださ〜い
- 89 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 23:11 [ 2ZhZCu5. ]
- >>87
どうしてなのか、何を以ってなのか、文面からはわからないけど、
結果、失敗と思われる行為をしたとかならば、次からはやらないように、
どうすればいいか考えて行動すれば良いだけ。
遊公のコンセプトと相容れないものがあるのならば、ご縁がなかっただけ。
ただそれだけ。許すも許さないもないと思うよ。
- 90 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/17(水) 23:26 [ EpT2r7XM ]
- 88〆です
- 91 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 23:28 [ V8ihosMg ]
- [Lv帯] こちらが68のためその前後
[予定時間帯] 3/18 19：30あたりから募集開始20：00出発予定
[行き先] 面子によって得手不得手があるので話し合いで
[備考] 当方バードなため
ブラキの効く職だと花火大会になる可能盛大
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）
[チャット名] 遊公）【Lv帯】あつまれ〜
- 92 名前： 91 投稿日： 2004/03/17(水) 23:36 [ V8ihosMg ]
- 補足というか駄文です
前回遊公でピラ４に行ったときブラキを皆さん喜んでくれたので
ベースを上げての第二弾を募集してみます
演奏ってあんまり使えないんで使いたいだけですけど＾＾；
例をいくつか挙げておきますので興味がある方はどうぞ〜
・ＬＡをほとんどの攻撃に挟める
・気孔高速チャージからの５桁指弾
・ＳＳ機関銃連射
- 93 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 23:42 [ qmDECIBU ]
- 3月17日（水）22時ごろより、Lydiaワールドにおいて
チャット・耳打ち・パーティー・ギルド機能が不安定となり、
チャットサーバーが一時的に停止する状態が発生しております。
現在、運営チームでは原因の究明を行っております。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をお掛けしておりますが、
復旧までお待ちいただけますようお願い申し上げます。
だそうですが、PT組むのに支障は出てないですかな？
流れ的に朝にはメンテきそうですね。
- 94 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 23:42 [ RsrSYWX. ]
- どうやら、おれもお呼びじゃないようだ。
誰かが仕切る遊公か…。ま、ソロで狩るさ。
- 95 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/17(水) 23:59 [ Ft9cbfcg ]
- 俺が言うのもなんだが、
文句があるなら意見を言わなきゃ何も変わらんよ
- 96 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 01:17 [ .nS6h4fQ ]
- 誰でも参加できるといいつつ身内ルールがあり、
守れなければ縁がないですか？
馴れ合いたいならギルドでもつくって下さい。
私も遊公に合いませんか、そうですか。
- 97 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 01:22 [ f38nETzE ]
- 普段何もできんから、こういうとこきて仕切るんだろうな。
かなしい。
- 98 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 01:31 [ 8y6v5EJc ]
- どうやら俺も遊公の空気には合わない人間らしい。
効率という単語さえ出さなければﾏﾏｰﾘなんですかね？
あれのどこがﾏﾏｰﾘなのか俺には全く理解できなかったな。
- 99 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 01:55 [ wL6Kbh5o ]
- 文句を言ってる人達、晒せとは言わないけど
もうちょっと具体的にお願いできませんか？
悪い所があれば直せばいいじゃない。
それだけじゃ全然わかんないよ。
- 100 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 02:07 [ FR881rNU ]
- やけに愚痴っぽい書き込みが多いので遊公広場に行ってみたものの、
人もおらず、特に変わった様子はなし
はてさて何があったのやら
- 101 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 02:14 [ Qtf1Dluw ]
- 何がご不満なのかは文面からは把握できませんが
遊公に参加なされたということは遊公に何らかの魅力を感じてらしたのですよね？
その遊公がよりよくなるためへの協力はしていただけないでしょうか？
一方的に遊公を拒絶されているようですが世の中絶対というものがない以上如何な意見も完全ではありません
現行に上げられているガイドラインや、このスレ無いでの考えに不満があるのでしょうから仰ってみてはどうでしょうか？
話に筋が通っていれば意外に賛同者はいるかもしれませんよ？
あと、
今回の流れはルールではなくガイドラインを決めようとしたものです
「こうしなければならない」ではなく「こうするのが望ましいor望ましくない」の違いですね
強制力も無いただのお願いです
もしどうしても聞き入れられないのであれば聞き入れないまま参加して頂いて何の問題もないはずです
ただ、ひとつ冷静に考えてください。
>>83にある内容はそれほど理不尽な内容でしょうか？
それほどに聞き入れがたい内容でしょうか？
もしそうならばどこがどう聞き入れがたいのでしょうか？
上で申したように不満を言ってみてください（可能ならば具体的にお願いします）
ついでなんで私個人的な意見をちょっと
オープンチャットで話す行為が多くの人にとって不快であるというのはオンラインゲームとしては悲しいなぁと
まぁたしかに不快に思う人がいるのは事実なんでしょうがねぇ…、そんなにみんな嫌なものなんですかねぇ？
ほんのちょっと寂しいなぁと感じた春の夜
- 102 名前： 98 投稿日： 2004/03/18(木) 02:38 [ 8y6v5EJc ]
- この際だからハッキリ言ってしまうか。
最近の遊公はみんな狩りに難易度求めすぎ。
レポなんか見てても80以上はほとんどGHだしね。
俺が遊公に求めているのは「雑談しながら適度に狩りをする」
ということで、別にスリルとか緊張感は求めていないので。
だから58氏が>>74で言っている内容なんかに関しては、
そもそもそんなものを必要とする所に行きたくないというのが俺の考え。
これに関してはいくら言ったところで他の人が同調しないと
全く無意味なので、俺が極少数派だったなら黙って引いた方が早い。
だから99でああいったことを書いてみた。
とりあえず今日はこれで寝るのでまた後日。
- 103 名前： 98 投稿日： 2004/03/18(木) 02:40 [ 8y6v5EJc ]
- ごめん、１箇所間違えた。
ラスト前の数字は99じゃなくて98だな。失礼した。
- 104 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 02:59 [ R/edTJFE ]
- >>98
貴殿の言っていることもわかります。
遊公なんですが、妙に火力が高くなるケースが多い(逆に支援職皆無)ため、この際だから
みんなでボコれ〜という方向になるのではないかと思います。
> これに関してはいくら言ったところで他の人が同調しないと
> 全く無意味なので、俺が極少数派だったなら黙って引いた方が早い。
何度か貴殿が募集を行うor狩り場を提案する等して、その結果で判断したほうがよろしいのではないでしょうか?
> だから>>98でああいったことを書いてみた。
この内容では、貴殿の伝えたいことを誰も理解できないと思いますよ。
誰も貴殿の脳内を読めるわけではないので伝えたいことは、他人に理解しやすく提案するのが貴殿にとっても
良い方向に向かうのではないでしょうか。
- 105 名前： 99 投稿日： 2004/03/18(木) 03:05 [ wL6Kbh5o ]
- >>98=102
個人的なことだけど、俺のキャラはレベルこそそれなりだけど
ステ、装備、職ともに完全な旧D仕様。
亀や火山はおろかGH、時計なんかも別世界の出来事キャラ。
だから遊公では祭り…とまではいかないけど遠足気分で
上記Dを行き先に提案することが多いんだ。
あまりにﾏﾏｰﾘすぎる狩場だと雑談が途切れるのが怖かったりするしね。
でも、98氏の意見を聞いて改めて考えてみると
遊公の存在意義を「ﾏﾏｰﾘ狩り」ではなくて「ソロが多い人の集まり」と
脳内変換していたかもしれん…
- 106 名前： 99 投稿日： 2004/03/18(木) 03:15 [ wL6Kbh5o ]
- 追加失礼
>>104
丁寧な口調も度が過ぎると嫌味ですよ。
98氏は呼びかけに応えて現遊公の現状について意見してくれただけでしょ。
なんでそこを更に追い討ちするのか理解できない。
論ずべき問題は別なとこにあると思うけど。
- 107 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 03:30 [ 7mlMIDCg ]
- このスレにしてもそうだが、正直遊公をどうしようとかそんなことはどうでもよくて、
試しに行ってみようみたいな感じな人が気軽に来れる雰囲気だとは思わんぞ。
ぱっと見、身内スレにしか見えんしな。
- 108 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 03:45 [ R/edTJFE ]
- >>106
- 109 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 04:01 [ Rm84axXg ]
- 遊公に対する認識についてなんですが、この間少々雑談の中で出てきた意見に、
「臨時に行きづらい職、ステだから遊公にしか行けない……」と言う人と、
「効率効率言う狩りに疲れた、もっと楽しく、雑談しながらママーリしたいよ」と言うと、大きく２分されてるようですね。
言い方が悪くなりそうなので先に謝っておきまね；
前者の中には明言はしないものの「経験値がほしい」という人も少なからず混じってると思うんですね。
臨時で稼げないから遊公、みたいな…。イヤ、全員がそうだという訳ではなく、
何度か参加した中にそういう印象を受ける人もいた…という事で。
きっと現在の「遊公」の定義をもっといろんな人が知って、参加者が増えるとそういう人はもっと増えると思うんですね。
逆に、後者の人たちは、ＭＭＯの最大の魅力である人とのコミュニケーションに価値を見出してる人が多く、
雑談にしろ、狩りにしろ、色々な人と楽しく時間を過ごせればそれでいい、と言う人なのかな、と。
こういう人達は例え非公平で自分がプリだとしても、楽しければそれでいい、経験値？知りません…とこんな人もいる様で。
まぁそこで雑談だけで終わってしまうと、なんのために遊公広場にいるんだ、という話になりますが、
広場にいる以上、遊公に参加しようと思って来ている人が殆どなのは間違いないですし、
その場で狩りに行こうという話になれば皆行くとは思うんですが。
で、何が言いたいかと言うと。遊公の認知度が上がり、参加者が増えてくればくるほど、
前者と後者の溝は深まって来ると思うんです。
今の遊公について、「結局臨時の負け組みが集って狩りに出てるだけ」などという人も居ましたし、
「1時間狩りをして１％しか上がらない様な狩場には行きたくないでしょう？」という意見もありました。
ここら辺について皆さんどう考えてるのかなぁと、今までの話の流れでふと思い出したので聞いてみたいなと。
ガイドラインに「効率にとらわれない」という記載を極端な例でいうと、
ＰＴを組んで連携を楽しめれば、ポリン島でポリン狩り、高ＬＶの狩場でデスペナ上等でスリルを味わいに、
そんな遊公もアリなんですよね？
そんな意見を聞いて、僕自身はなんとなく考えさせられるものがあったのですが、どうでしょうか？
- 110 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 04:12 [ yyaTN9Ss ]
- まあまあとりあえず落ち着きましょ(´-`)
ついさっき、臨公広場で募集してた突発遊公に行ってきました。
レベル帯は70-80代くらい、行き先は監獄2Ｆ。
騎士さん、クルセさん、プリさん、ＤＥＸWiz二人？という組合わせ。
途中、プリさんが落ちたまま戻ってこられなかったので、
クルセさんのヒールと、もう一人のＷｉｚさんのヒルクリで、
マッチョの攻撃も何とか耐えてました；；
騎士さんはＩＮＴが高めな方だったようで、ＢＤＳなどの攻撃スキルを使いこなし、
クルセさんはホーリークロス、ＧＸなどで囚人たちを攻撃。
私達はというと・・・Ｗiz二人という事ではしゃいでしまい（ごめんなさいっ！）、
ＳＧ→ＬＯＶコンボやら、ＪＴマシンガンやら、好き勝手に魔法を使って遊んでましたｗ
途中、1度だけ騎士さんが死んでしまいましたが、お互いを守りながら、
プリ無しという状況で、なかなか良く戦えたのではないかと思います。
募集主であった騎士さんから伺ったところ、
当初は遊公広場で募集する予定だったところ、人が集らないので臨公広場にて
募集チャットを出してみたとのこと。
クルセさん、もう一人のWizさんはどうやら遊公をご存知ない方のようでしたが、
またーり狩りという看板に惹かれて、参加してくださったようです。
夜も遅いし、最後は各自精算という事で解散しました。
クルセさん、Ｗｉｚさん、今度は遊公広場の方にも遊びに来てくださいね＾＾
ではではﾉｼ
- 111 名前： 109 投稿日： 2004/03/18(木) 04:34 [ Rm84axXg ]
- ＿|￣|○
日本語色々おかしいヨ…。
スマン、睡魔到来の上に狩り疲れしてる時に書き込むもんじゃないな。
おかしいところは脳内変換ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…＿|￣|○
- 112 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 05:08 [ xMheVAMg ]
- またーり狩りってのは、多分炭坑３F入ってすぐの所な雰囲気を思い描く人は多いんでないでしょうか。
雑談メインで敵が来たら倒すって感じで、大抵人が溜まってる場所です。
あんな感じを期待して来たとすると、現状に不満は感じると思いますし、上の書き込みも解かります。
これが>>102さんの感じた違和感なのではないでしょうか。
自分は個人的には>>105さんと同じ捉え方だと思います。
とても今の臨時チャットに入れるようなステスキル装備ではありませんが、
PT組んでやりたいという願いが叶う場として捉えています。
>>110にあるような雰囲気を求めているのかなと思います。
炭坑３Fな感じの雑談狩りも遊公としてはアリだとは思います。
- 113 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 07:50 [ ul4W/3HU ]
- そもそも「遊公」ってなんでしょう？
臨公が効率重視への偏重を見せ、ステ・装備・職に関する敷居が厳しくなってきた。
だからステ・装備・職に関係なく公平狩りをやりたい、
または、ただ単にまったりとした狩りを楽しみたい…。
そんな「幅広い層」の欲求の受け皿として遊公は誕生したのではなかったのでしょうか。
対象者が幅広いこそ、その要求が多岐にわたるのは当然のことだと思います。
僕はまったり狩りより、スリルがあって忙しい狩りの方が好きです。
しかし忙しい狩りが嫌いな方もたくさんいらっしゃると思います。
前者はゲーム重視、後者はチャット重視と勝手に定義付けて話を進めますが、
遊公募集時に、その募集はどちらを重視しているのか、
あらかじめ明示しておくのはどうでしょうか？
チャット看板は字数制限があってあそこに書くのは難しいと思いますが、例えば募集テンプレの
[Lv帯]
[予定時間帯]
[行き先]
[参加制限など]（この欄にでも）
もちろんゲーム重視であれチャット重視であれ両者の折り合いがつく場所を選べればいいんですが…(・ω・｀)ﾑﾘｶﾅ
とりあえず、一度参加した遊公が自分の求める趣向に合わなくても、
即「もう来ねぇよ！ヽ(｀Д´)ノ」と結論付けるのは勘弁してください。
- 114 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:04 [ FK.TEHbw ]
- なんか5時頃
遊公)79↑wiz城2
とかいうﾁｬｯﾄがあったんだがｌこいつは何を勘違いしてるんだ。
- 115 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:28 [ uKsaWUwc ]
- 公平するにはレベル指定は必要だし、
そいつの場合は城でのんびりするのにWizがいるのだろう。
で、何か間違ってるのか？
- 116 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:30 [ yZjRZOLY ]
- >>114
俺は募集していてもかまわんと思うがね。
連携の練習相手探してるのかもしれんし。
本意を問わずにタイトルだけで相手を差別するならそれこそ勘違いだろ。
- 117 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:43 [ QF23wQEU ]
- 間違ってないと思う。
定点で狩りつつ雑談ってのもあるだろう。
別にどこで遊ぼうが勝手だと思うが？
- 118 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:48 [ FK.TEHbw ]
- あー、その前は。
遊公)79↑ﾊﾝﾀwiz城2(1/20)
だったんだよ。ﾊﾝﾀ*1BS*1Wiz*1で城2でまったりできるのか。
それはただの特攻じゃないの？ってことだ。
- 119 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 09:55 [ yZjRZOLY ]
- 特攻したいんじゃないの？そのまま死なせてやれ。
- 120 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14 [ oihpqiXo ]
- >>118
ようするに、殴りwiz・殴りハンター、なんでも来いや！ってことなんだよ。
まぁ、それだったら別に職を限定せずに
遊公)79↑で城2に特攻 にすればいいと思った。
- 121 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 11:30 [ 3xwm2klg ]
- ただのお祭り紛いがしたいだけな希ガス
- 122 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 12:08 [ C/KVwceM ]
- 忙しく狩りをするなんて遊公じゃない！
のなら私も遊公はあわないかも・・・
私の中での遊公のイメージは、
やることは基本的には臨時公平PTと一緒。
前衛がタゲとって、後衛の火力でふっとばして
ダメージくらったら支援が回復。
だけど
死んでも気にしない。笑い飛ばせ！
ステ装備が微妙？あんまり死ぬのは嫌？なら少し狩場レベル下げて遊ぼう！それか人数大目で行こう！
死んでも別にいい？じゃあちょっと背伸び狩場でコソコソ端っこで狩るっていうのどうよ？
後衛いないかも？じゃあ前衛増やして数の暴力でいってみよっか。
んで
ふとモブがいなくなったときとか
ちょっと疲れてきたときとか
SPがないときとか
誰かがネタ振ったら誰かが反応して雑談して。
雑談広がって気がついたら座り込んで喋ってたり。
あーなんか上手くかけない。すまん。
やっぱり「効率無視”臨時公平”ＰＴ」である以上
PT内のそれぞれが何かの役割を持って参加するもんじゃないだろうか。
無駄に人数を増やしてどこかにいくのはただの祭りじゃないか？
で。
まあ職まで限定すると遊公としておかしいっていうのはわかるので
遊公)79↑弓１魔１ 城２(1/20)
だったらどうですかっと。駄目？
- 123 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 12:41 [ RZHdT3ZQ ]
- >>122
/w
- 124 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 12:50 [ qFaR2Ygc ]
- >>122
弓とか魔とかって、職の限定してるじゃないか(；´Д`)
Lv79のSTRアチョとか、Lv79のLUKマジが来てもあなたは受け入れますか？（極例だが）
そもそも城２を３人で目指す時点で効率無視とかそういう領域を超えていると思う。
どーせやるなら１２人で城２いこうや。楽しいぞ。
んで、ままーり遊びたいから今の遊公は向かないとか
逆に、ばりっばり、死んでも良いから敵の強いトコ行きたいよー、っていうのもどっちも立派に遊公だと思う。
だから、誘うタイトルに書いておけばいい。
遊）雑談メイン 経験値なんてｼﾗﾈ とか
遊公）無茶狩り 全滅上等 とか
少々オーバーなくらいに書いておいたほうが、多分他人には伝わりやすいと思うがどうだろうか。
遊公を「効率無視」で「経験値公平」PTの集いとくくるから無理が出るわけで
「効率、出たらいいね」「経験値、公平だったら万歳？」
とか、ゆるーく纏めておいたほうがいいんでは？
ガイドライン、というか最低限のルールはどんな集まりでも必要だと思うけれど
最初から締め付けすぎる必要はないと思うよ。
此処からは少しずれた話になるが、とあるネットゲームは、会話の聞こえる領域を設定できる。
まだそのネットゲームがクローズドベータだった頃は、誰しもが最大範囲で話していた。
一番人の集まるサーバーの、フリーマーケット（露店システムがなかったので）では
市場のような活気があって、ログが恐ろしい勢いで流れるがとても楽しかった。
が、課金後、「ｳﾙｻｲ」という意見が出て、そこは露店が立ち並ぶけれどとても静かな場所になってしまった。
何がいいたいかというと
他人のくだらない雑談でも、ままーり聞き流せる位じゃないと
遊公に来ても他人に優しくできないかもね、ってことだ。 ままーりままーり。
- 125 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 12:54 [ 1X1/p21Y ]
- >>122
同意。私も同じような感覚ですので、いいたいことはわかる。
遊ぶといっても公平なんだから、狩りそっちのけでダベられるのは困る、
という意見の偽支援型参加者ですが。
でもべつだん自分の意思を強調するつもりはないです。ダベりメインだった
らそれなりのレベルで動くまで。それはそれで楽しみます。
私が求めてるのはギスギスしない臨公なんで、偏った感覚でやられるのは
正直どうかと思う、ていうのがあります。
効率とかチャットしたいとか祭りを主体に考えるのだったら、それらが確立
された方法があるのでそっちにいってもらったほうが幸せです。
普段と違う狩り方で遊ぶ＝「遊公」くらいの感覚で、公平にそれらのエッセンス
を加えてやってみる、という姿勢が肩の力が抜けていいのでは。
お気楽でも迷惑や不快にならないよう、「自分に」心がけて参加するように
してもらえれば幸せですヨ。
説教くさいですけど、あくまで私という個人の、参加する側の姿勢を示して
みました。
- 126 名前： 58 投稿日： 2004/03/18(木) 13:10 [ sbFNyVLs ]
- >>102
>>だから58氏が>>74で言っている内容なんかに関しては、
>>そもそもそんなものを必要とする所に行きたくないというのが俺の考え。
遊だろうが臨だろうが公平PTプレイの時点で最低限のPTプレイをするのは間違いでしょうか？
職、装備、ステ振りなどを全て拒まないPTだからこそ得手不得手の差は大きくなる。だからそれをお互い補うべきではないでしょうか？
一人で突っ込んでも大丈夫、ヒールなんてもらわなくても大丈夫ならPTでいく必要も公平にする必要もないと思います
誰も高度な連携は要求していません
支援のときは止まってあげましょうとか、ヒールが届かない場所で一人で戦うのはやめましょうとか
前衛さんのお仕事を取らないでください後衛さんとか、それで支援さんに余計な手間はかけないであげてくださいとか
そういったことをあくまで提案しただけです
場所に関しては集まっている方で決めていますので、もし参加した場合は
「もっと楽な場所でまったりしたい」と提案してください
血気盛んな方もいますので必ずしも通るとは限りませんが…
清算時にちょっと思ったことですが、出るか出ないかわからないとしても経費はきっちり聞いてもらいたいです
相当リザしたのに経費計上をせずに分配してプリさんが赤字だったというケースが過去にありました
清算を仕切る方は「どうせみんな0っていうからいいや」という判断をせずにきっちり聞いてください
- 127 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 13:20 [ FV5pRRBA ]
- =>>89です。>>89では言葉足らずで仕切るような発言となり
多数の方に不快感を与えたことをお詫び申し上げます。
コンセプト＝支援サイトの「遊公って何？」に載ってることのつもりだったのですが、
よく考えりゃこれと相容れないならハナっからこのスレ見てないですね。申し訳ないです。
あらためてスレや支援ページを読んで、遊公は支援サイトの「遊公って何？」であって、
”深く考えずに「パーティーで狩りを楽しむ」ことが大事”なのだなと思いました。
あとは>>113と同意です。
「こういう方法で遊公を楽しみたい」という方向付けの提示があれば、
同じ楽しみを求める人が集まれて、”深く考えずに「パーティーで狩りを楽しむ」こと”
ができるんじゃないかな？と思います。
- 128 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 14:11 [ h2cX2ixc ]
- 鯖落ち多くてイライラしてしまう今日この頃かもしれないけど、
まあまあ皆のんびり行こうよ(´-`)
>>126さんの言いたいことは、別に自分が仕切ろうとかそゆんじゃなくて、
ちょこっとだけ、支援の側の事情も考えて欲しいってことでしょ。
マグニや速度かけてる時に、ほんの数秒間立ち止まるのはそんなに苦痛な事かな？
プリさんに迷惑かけてしまった、という自覚があるのなら、エモだけではなく、
言葉で、感謝とお礼の気持ちを伝えてみてはどうかな？
どういう考え方の人が来ても良いけど、親しき仲にも礼儀あり、でいきましょうよ。
- 129 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 14:28 [ C/KVwceM ]
- >>123
すまん。言葉が足りなかったかも。
>弓とか魔とかって、職の限定してるじゃないか(；´Д`)
>Lv79のSTRアチョとか、Lv79のLUKマジが来てもあなたは受け入れますか？（極例だが）
遊公)79↑弓１魔１ 城２(1/20)
にSTRアチャがきたならごめんなさいだが
遊公)79↑前衛 城２(1/20)
にSTRアチャがきたなら受け入れる。
STRアチャてことは短剣もった肉体派だろう？
前衛扱いだから弓募集のところには受け入れられない。
つまり
弓＝弓をメインに使うキャラならなんでもカモン！
魔法＝魔法で主にダメ与えるキャラならセージだろうとWIZだろうとOKOK
で、きつそうなら人数を増やすなり狩場を変えるなりして対応すればいい。
臨時公平だとさ、場所人員限定したPTだと人集まってから場所や人数を変更するのは難しい。
おいしい城ならいくー、その人数で騎士団ならおいしいしいくかな、という人もいるから。
だけど遊公は違う。もっと柔軟に対応できる筈。
>そもそも城２を３人で目指す時点で効率無視とかそういう領域を超えていると思う。
上にも書いたが集まったキャラではきついというなら
場所をかえればいいし人数も増やせばいい。
だけど、臨時公平でも受け入れられるような人が3人揃ったなら？
その3人は効率イラネ死んでもOK雑談しながら狩ろうぜーっていうから遊公広場にきてるわけで
それはそれで遊公だと思うんだ。
- 130 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 14:29 [ C/KVwceM ]
- >どーせやるなら１２人で城２いこうや。楽しいぞ。
大人数で遊ぶのは楽しい。それはわかる。
80↑でも城２レベルなら大人数でいくのも楽しいだろう。
だが城２以下の狩場レベルに80↑で12人だと本当に常に全ての人が楽しめるのか？
80も越えれば大体のキャラはそれなりに強くなってきている。
又、ラグナロク世界の比率的にも臨時公平でも理解あればそれなりに働けるようなキャラクタのほうが多い。
もし、12人の人のうちの多くがそういう人なら？
80こえて12人でいけば大体の狩場では殲滅なんてすぐ。狩りしてる感覚は少ない。
雑談が発展していれば楽しめるだろうが発展していなければ？
発展していても全員が楽しめる話題なんだろうか。
12人も集まれば多種多様な人がいるわけで。
人数が多ければ多いほど、会話についていけない人が出てくると思うんだがどうだろうか。
大人数で遊んで全員が楽しめるのはそれなりのテーマがあるからこそじゃないか。
アサだけで行くとかナイトだけでいくとか、鈍器ーズとか。
大人数集めて狩場を制圧！とか。
だがこういうのは祭りじゃないか？
遊公で祭りをするなといってるわけじゃない。
だけど、祭りだけが遊公じゃないのではないか？
ただ人数集めてどこかへ行くことだけが効率無視臨時公平PTである遊公なんだろうか
----
チャットタイトルに書いておくのは一つの手ですね。
その方がありがたいです。
でも現状のお祭り的なノリのチャットばかりが立ってるところに
ある程度職限定したチャットを立てるのはしんどいかも・・・orz
職限定してる時点で遊公じゃねー臨時広場にｶｴﾚっていわれそう。
>>123
同意THX
疑問形多い上に長くてスマン。自分の中でも纏まってなくて。
また考えてきます。
- 131 名前： 122 投稿日： 2004/03/18(木) 14:29 [ C/KVwceM ]
- 名前入れ忘れた；>>129−130は122です。
- 132 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 14:42 [ ykJ/TxJk ]
- >>130
>ただ人数集めてどこかへ行くことだけが効率無視臨時公平PTである遊公なんだろうか
問題提起としては面白い。
ただ今回のに限ると職やステを制限してしまってるとしか思えないんだ。
まず珍公や突貫臨時とかの別名を使ってやってみたらと提案したいかな。
それが好評ならばまた別の発展もあるだろうしね。
一歩ずつままーりままーり。
急がずいきましょ。
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) お茶おいときますね
|梅| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
- 133 名前： 101 投稿日： 2004/03/18(木) 14:56 [ Qtf1Dluw ]
- >>98さん
具体的な意見どうも
私の言いたいことはほぼ>>113サンがいってくれてることに同意です
なので>>98さんの意見、>>105,122さん等の意見どちらも遊公の形だと思います
ただ、現実問題として今の遊公は需要に供給が間に合ってないんですよね
選ぶほどたくさんのチャットがあるわけじゃないから
自分のLv帯のチャットにはいってそれが自分に合わないということも多いでしょう
でもそこですぐに「遊公ダメだ！」ってのはちと寂しい
私的にはマッタリ雑談多めの狩りもちょいハードなところでのハラハラドキドキも好きだから
98さんや122さん達のようないろいろな意見や考え持った人たちと遊びたいですね
妙に硬く考えずに「いつもより余計にマッタリしてます」みたいな遊公募集してみはいかがでしょう
時間やレベルが合えばぜひ参加させて下さいな
>>109
＞ガイドラインに「効率にとらわれない」という記載を極端な例でいうと、
＞ＰＴを組んで連携を楽しめれば、ポリン島でポリン狩り、高ＬＶの狩場でデスペナ上等でスリルを味わいに、
＞そんな遊公もアリなんですよね？
ありだと思いますよ（私はノンアクティブは極力殺さないことにしてるんでポリン狩りは無理ですがｗ）
あと
＞「結局臨時の負け組みが集って狩りに出てるだけ」
臨時で勝ち組みになりたいとは思いませんねぇ
てか勝ち組みとか負け組みって何？食べ物ですk（ｒｙ
>>124
概ね同意
ただ…悲しいけどチャットのタイトル短いのよね_|￣|○＜ﾓｯﾄｲｯﾊﾟｲｶｶｾﾛｰ
- 134 名前： 101 投稿日： 2004/03/18(木) 14:57 [ Qtf1Dluw ]
- ひとつに収まらなかった_|￣|○
>>126
あなたの言い分は十分理解できますし概ね筋は通ってると思いますが
前提の「最低限のPTプレイをするのは間違いでしょうか？」
これが微妙かもですね
間違いじゃないと思いますよ
ただ>>74では最低限のPTプレイについて詳しくかかれてなかったことが悔やまれますね
64-74でGHは余裕のアル狩場じゃないですよね？
そんなところにわざわざいって
（ちょっと極端に書くと）支援に迷惑かけるな、もっと考えて行動しろと言われると
ならもっと安全に狩りできるとこ行けばいいのに、と感じる方もいるではないかなぁと
>>77さんもおっしゃるようにみながPTプレイに慣れてるわけではないですからね
慣れてないことを恐々やろうとしてるときにダメだしされるとへこみますし
そういったことを加味すると
>>74を読んで遊公はマッタリが売りなのにマッタリじゃないととられることもありうることかと
同じことで場所指定にしてもあんまり強く言いづらい人もいるってことをご理解くださいませ
まぁでも言ってくれないとどうしようもないんですけどね(；´Д｀)ホント
- 135 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 15:06 [ w/if8kG6 ]
- よーしっパパ臨時収入入ったからちょっと纏めてみるぞー
・遊公とは俺のINT=VIT-AGI=LUKプリみたいな珍ステ可の臨公でしょ。喋りいらないから経験値稼ごうよ！
・俺のネタｽｷﾙが公の場に━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!よーしヽ（｀Д）ノ† ｼｸﾞﾅﾑｰ!使っちゃうぞー！
・雑談(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｱﾊｱ喋ろうよとにかく。そんなセカセカせずに敵少ないところでマッタリしようよ
・セージだから臨公いけないし(´･ω･`)火力としてはちょっと弱いけど経験値稼がせて
・臨公の殺伐した雰囲気(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈでも俺も死ぬのやだからある程度ちゃんとやれや
・Σ (ﾟ∀ﾟ;）ｳｯﾋｮｰフェンダーク生でみてー！よーしLv50だけど10人くらいで特攻しちゃうぞー！
・INTプリだけどたまには殴りたい(`･ω･´)普段ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞﾄﾗｯﾌﾟなんて使わないけどたまには使ってみるか
よーっしとりあえず考えられる範囲でこんなけ書いてみたよ。
遊公の遊が何をさすのかがイマイチ明確じゃないから不満がでるのも仕方ないかな。
はんいって変換するとハンにってでるΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
- 136 名前： 58 投稿日： 2004/03/18(木) 15:50 [ sbFNyVLs ]
- 効率厨になってきてるのかなー＿|￣|○
元が効率よく倒すことを研究してた連携厨だから微妙にそういうとこが出てるのかもしれませんね…
言葉足らずなのは自分で気付いてもらいたいなってところからです
中の人が一から十まで全部言うのが嫌だって迷惑な性格なのもあるんですが…
とりあえず一貫して言いたいことは「もっと他人に気遣いを」ってことです
ﾏﾏｰﾘや楽しいも大事ですが、自分だけ楽しいはNGです
みんなで楽しむためには自重することもしましょうということをちょっとだけ覚えておいてください
- 137 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 16:20 [ Zgv1z9fo ]
- 頭冷やそうぜ、「遊」だろ。
もっと幅広く考えよう。
効率を求める遊びもあれば、
ボス狩りしたい遊びもあるし、
ブリーフ集めだって遊びだ。
何でもいいだろよ。
遊び場で遊び方を決め付けるなって。
もっと自由に遊び方を勝手にわがままに考えればいいじゃないか。
楽しい遊びなら定着するし、楽しくなければウザがられる。
それじゃいけないのか？
- 138 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 17:23 [ YO0XFixM ]
- 一度遊公広場に行って逃げ帰ってしまって（ぇ
次の日勇気出してチャットに飛び込んだ紅髪うさプリです、楽しめました＾＾
スレが２本目になって、広場に人も増えたようですね
読み返してみて、私個人が思ったことなんですが・・・
ちょっとずれますけど、私β１後期からROやってます
その時は普通に「共闘」が成り立ってました。全部でもないですが（＾＾；
その頃は「公平PT」は機能してませんでした、うまく言えないかもですが
知らない人には申し訳ないです（なら言うなよ（＾＾；
その時の雰囲気を求めてるのかもしれないなぁ、と思ったのですよ
１３７さんも言ってたり、他の方も言ってて同感です
極論かもしれませんが、いかにPTで楽しむか じゃないでしょうか
大人数で敵をめった打ち結構
みなの行ったことのないor行けないDへ突撃結構
気が付けば雑談しててあまり狩りしてないジャン結構
他人が何を考え何を感じているかなんて、言われなければ分かりません
言いにくいことでも、聞かれれば言うかもしれません
「自分はこう思うけど、貴方は？」 聞いてみましょうよ
「自分はコレだけは譲れない」 そう言う信念もあるでしょう
言わなければ、聞かなければ、分かり合えないですよ？
もっと、いろんな意見出しましょう
そして、もっとみんなでこのラグナロクの世界を楽しみましょう(。・ ・。)ノ
長文乱文大変失礼しました。
こんな私は、経験値？ナニソレ？ デスペナ？はぁ？ な雑談支援大好きプリですｗ
- 139 名前： 124 投稿日： 2004/03/18(木) 17:46 [ qFaR2Ygc ]
- >>129-130
……？レス番がよくわからんが私に対してかな？
まぁ、返信すると、職限るのってどうなのよ？って話に対しての例を出しただけだから
STRアチャ云々の部分にそこまで過剰に反応されても困るんだけどな。
普通に考えて、弓（ハンター）魔（Wiz）残りプリと騎士あたりか？で組んで行くなら
それは一般的な臨時だろ。遊公でそういうのが増えたらどうなる？
通りすがりの人が見た印象は
「なんだ、普通の臨時広場と代わらないじゃないか」
ってなるだろうと容易に想像がつかないか？
だから、遊公で職を限定するのはどうなんだ？と書いた。
本人たちは意識していなくても、やってることは普通の臨時募集と変わらんよ。
帰れって言われるのはある程度仕方のないことだと思う。
遊公はあくまで、職もステも関係無しに、ままーりのんびりと遊ぼうよっていうのがコンセプトだろう？
職を限定してままーり遊ぼうっていうのは、その更に先にある段階だと思う。
今出しても現場が混乱するだけかと思うんだが、いかが？
祭りと違うって意見もあるみたいだが、現状の臨時広場と比較して鑑みるに
まだ祭りの域は出なくて当たり前だと思う。だって遊公はまだ一般に浸透していない『普通ではない』臨時だから。
いつか遊公が『普通』になったとき、祭りという認識はなくなるだろうさ。
そうさせるために、このスレを見て色々思う人たちがあの場に集まってるんだろ？
あと、自分もプリ持ちなので「連携が気になる」「マニピしてるときくらい待て」って言う気持ちは激しく分かる。
でも、そこで自分は発想の転換をした。
「奴らは止まれない。言っても無駄だ。じゃあ、突っ走る人向けの支援とは何だ？」
一応自分では結論が出ている。ここには書かないけれど。（自分で探ってほしいからね）
連携とか止まってくれないでぴりぴりしている方が居たら、ちょっと考えてみてほしいと思う。
- 140 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 17:54 [ i.YuQZ6w ]
- 遊公が幅広く、各自求めるものが違って摩擦が起こるなら募集チャットに
タイプ分けして書くのはどう？
たとえば「遊公１ 70~80 前１支１募」とか「遊公２ 60~70 現:聖狩踊」とか
募集主が求める心構えっぽいものを分類して書く。
当然ステスキル職装備不問なことは変わらない
タイプ１…連携重視型（狩りをしに来ている事を念頭に置く、出せるものなら効率も出したい）
タイプ２…雑談主体型（余裕ある狩場で雑談メインとする）
タイプ３…祭型（アサのみナイトのみとかの祭り・半ユーザーイベント的なもの）
タイプ４…練習型（基本はタイプ１だけど臨公経験が少ない人の練習など）
タイプ５…特攻型（無理な狩場へ行き死亡すること）
タイプ６…その他（募集主から詳細を聞いてください）
のように
後、募集主は何人PTでやりたいのかをチャットの人数制限かけて意思表示をして欲しい
いつまでも〆ずに後から後から人が来て結局大人数と言うのは
大人数が苦手と言う人がつまらない思いをするからね
- 141 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 19:03 [ ykJ/TxJk ]
- 遊公の大前提である、職・ステ不問の公平狩り、
そしてままーりだけは守りませんか?
これから遊公に参加する方に分かりづらい多様化は避けたいし、
大前提に沿わない募集なら、遊公と銘打たずに、
遊公広場とはまた違う場所で募れば良いのですから。ちなみに私はそうしてます。
と、それはひとまずおいといて突発遊公のレポート。
80~90inグラストヘイムっ。
モンク(私)プリさん悪漢二人騎士二人の計六人で監獄へと、
前衛ばかりでも1F2Fとも余裕で狩れてしまうあたりさすが80代。
小ネタを挟みつつ、じゃあごっついの行こうか、となり地下へと。
実は私やあと一人二人が初ごっつい。
ドキドキわくわくしながら進む進むそして進む。
多少の窓手やごっついのなんかの沸きにはびくともしないパワー戦法。
連係がちとうまくいかないのはその場で反省(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ、そして牛を食べる。
食べて食べて食べまくって食べられて…。
そんなSSをみなさまにっ。
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~freefall/imgbd/file/screenlydia433.jpg
ままーりしていただけると嬉しいなぁ。
- 142 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 19:21 [ FV5pRRBA ]
- ちょっと気になったので。。。
ここのスレで発言している人は、決め付けたくて発言してるんじゃなくて、
ただ、遊公がもっとみんな楽しめるようになるにはどうすればいいのか、
そのためにはこうすればいいんじゃないか？という提案をしているだけだと思うのです。
現状、決められていることは「職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ」。
あとは遊公のガイドラインを守ってほしいな（願）なぐらいで。
ここには決定権・強制権を持つ人は誰もいないはずです。
いい意見があったら自分も取り入れてみる、
何かおかしいなと思う意見があったらおかしいと思った点について検討してみる。
最終的な意見の取捨選択は参加者一人一人に委ねられていると思います。
なんにせよ、千差万別な考えを持つ人達と一緒に遊ぶ訳ですから
様々な人が色んな意見を交わすのは有意義だと自分は思います〜。
ちょっとﾏﾀｰﾘ分が不足している感もあるけどね。
答えを求められてる訳じゃないからﾏﾏｰﾘと検討しあえればいいなぁ。
ああ、自分も遊公行きたい・・・(つД`)接続1日1時間じゃ参加できないよ
- 143 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 19:25 [ 4DwanoV2 ]
- >>141さん主催の遊公に参加してた、お腹を壊していた悪漢の方です。
途中でお腹の調子が悪くなり、皆様の足でまといになってしまい、
申し訳ありませんでした。(つД`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
遊公ならではの、まま〜りした雰囲気がとても楽しかったです(=ﾟωﾟ)ﾉ
また遊公広場で逢いましょう〜(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
SSを貼っておきます。
嵐の前の静けさ・・・・
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040318191552-screenlydia078.jpg
そして嵐は全てを飲み込んだ・・・・
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040318191606-screenlydia080.jpg
- 144 名前： 91 投稿日： 2004/03/18(木) 19:25 [ 4OY0W6XM ]
- チャット立てました
だれもこなかったらどうしよ_|￣|○
- 145 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 19:30 [ 6DDMq3BQ ]
- 69前後の遊公あります。
みなさんどうぞ
- 146 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 20:09 [ 6DDMq3BQ ]
- 83前後もたってます
みなさんどうぞ
- 147 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 21:40 [ 7Wqc6tks ]
- 遊公に行ってみたいなと思って、遊公支援サイトとか、
こことかチェックしたり、集広場のすぐ側まで行ったりしながら、
どうにも飛び込むことが出来ないでいます。
近くまで行きつつどうしてもチャットにはいることの出来ない理由ですが。
私は大人数っていうのがどうしても苦手です。
チャットの人数とか見ると、すでに7人とか8人とかいることも多く、
そうなるとどうしても入るのに躊躇してしまいます。
プリも持っていますけど、その立場で言えば、
10人前後の人数を一人で支援するなんてちょっと考えたくないですし。
あとプリなし普通にあります、というのもやっぱり厳しいです。
私のキャラは非情に打たれ弱く、HPも低いので死にやすいのです。
加えて回復アイテムもそんなに持てませんし。
そろそろLvも上がりにくくなってきてるので、出来るだけ死にたくはないのです。
それから効率無視、というのもちょっと…。
やっぱり公平PTを組んで狩りに行くからには、ある程度の効率もほしいです。
雑談するなら別の場所でも出来ますし、
狩りに行くからにはやっぱりそれを楽しみたいと思いますし。
遊公に向いていないと言われればそれまでなんでしょうけどね…
- 148 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 21:43 [ f38nETzE ]
- >>147
臨公いけばいいじゃない。
- 149 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 21:44 [ YO0XFixM ]
- 全くスレ違いかもしれませんが・・・
１４３さんの２枚目のSSに激しくウケてしまいました
・・・お茶飲んでなくて良かったデスｗ
千差万別十人十色、ママーリ行きましょう
ココに書き込んでる人はみんな、ママーリ楽しみたいんだから、ね？
- 150 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 21:46 [ Qtf1Dluw ]
- >>147
いま二人しかいないチャットがありますよ
と宣伝してみる
Lv帯は90前後ですがよろしければどぞー
- 151 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 22:02 [ .RQt9pHI ]
- >タイプ２…雑談主体型（余裕ある狩場で雑談メインとする）
正直これは、なんか違うように感じる。
極論だけど、雑談なら公平どころか、狩場にすら行く必要ないのでは？
「遊公」ってのは、効率を出すための制限（職・ステ・スキル・装備）を気にしないだけで、結局臨時公平狩りなんだよね？
だったら、「集まったメンバーでの効率」を求めるのは自然なことだと思うけど・・・・。
どっちかって言うと「自分は狩りより雑談したいから狩場のランクを下げろ」ってのは、「遊公」ではなく「祭り」でチャット
立てるべきなんじゃないかな？
>タイプ３…祭型（アサのみナイトのみとかの祭り・半ユーザーイベント的なもの）
っと、ここまで書いてこれも「遊公」ではなく「祭り」だと思った。
- 152 名前： 147 投稿日： 2004/03/18(木) 22:14 [ 7Wqc6tks ]
- >>148
今の臨公に新二次職の生きる道はないのですよ
- 153 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 22:23 [ hEOBiBxg ]
- >>147
貴方は私ですか
プリと貧弱職を持っていて大人数を好まないそしてある程度の効率は出したい
と言うあたりが同意見
効率に関しては効率狩りの半分も出ていれば良いですが、
そういう人が来ると臨公にどうぞって追い返そうとするけど、
臨公で相容れないからここにきているんです
私自身は効率狩りに耐えうる装備やPT経験もありますが、職やステ振りが
量産型じゃないんです…
効率はいいんです、小〜中規模PTで適性狩場にさえ行けば普通の効率は出るはずですので
効率は悪、必死に狩りをしてマッタリしていないのが悪といわれるのは嫌だし
効率狩りは疲れるしそもそも連れて行ってもらえない
装備戦闘力に自信はあれど量産型じゃないなら遊公行けと言われ
マッタリ大人数や効率「完全」無視が嫌だといったら臨公行けと言われる
この中間に居る人は少なくないはず
臨公における量産キャラから外れるキャラなんて全人口の半分は余裕で超えるはず
VIT騎士・クルセ 支援プリ wiz ハンタ で全人口の半分を超えることは無いし
この中間層で遊公に興味を持っている人は大勢居るはずなのでそういう人さえ受け入れれば
遊公はもっと活発になるんじゃないかな
- 154 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 22:30 [ 8QgBNlC6 ]
- 遊公広場で雑談型ＰＴと珍ステ効率型で募集を別々にかければ
よろしいのでは？
- 155 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 22:46 [ sbFNyVLs ]
- >>147>>153
つ[固定PT]
正直それは理解者以外に求めるべきではないです
ただの我侭だと思います
いきなりそれを赤の他人に押し付けられてどう思うかをお考え下さい
- 156 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 22:53 [ qB2wtzto ]
- ガイドラインという身内ルールを押し付ける段階でなにかおかしいのでは？
臨公のガイドラインなんて見たことないぜ。
要はなんだかんだいっても自分のエゴがでてるわけだろ。
職不問の臨公広場がありますよ、というだけでいいんじゃないか？
仕様がすぐかわるように遊公に求められていることもかわっていくだろう。
広めるってのは少しづつかわっていくことなんだぜ？
まあ、それが嫌ならギルドでもつくって小さくまとまってろと。
- 157 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 23:05 [ w/if8kG6 ]
- セージとか微妙職で臨公じゃちょっと退出願われそうな職とか一般的でないステでもOKの
ある程度臨公に近くて経験値もちゃんと稼ぎたいって人も結構いるんじゃない？
雑草・雑種みたいに雑公って募集するとか
>>155
いやいやお兄さんそれが出来たら最初からやってるよ。
それが出来ないからここに来てるんだよ二人とも。
意見をそんな角度で返してたらどうにもこうにもいかんよ
- 158 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 23:08 [ H4pshTAc ]
- >>147>>153
お二人は私ですか？
いや、本気で私のキャラと境遇が似てる
私は「誰でも参加可能」という触れ込みに賛同して遊公行ってたんですが
最近は臨公広場で「臨）当方Lv○○ 職不問 場所未定（1/5）」で募集して
ある程度集まってから、たとえば支援さんがいなければ
「臨）○○-○○ 支援1名 ○○行き(5/10)」とかにしています。
ただ、これを出せるのは自分がある程度戦える（と認知されている職）でないと
吸い取り目的だと思われて「ﾊｧ?なチャットスレ」で晒されるとか
「臨公報告スレ」で「臨時入ったら募集主がツカエネェやつだった」のように
ハズレとして認定される危険性があるため
遊公に行ってたキャラでは立てられません・・・
Int>Dexホム待ちアルケじゃ、そう思われても仕方ないですしね
遊公広場が「祭り」に向かって進んで「臨公に受け入れられないがLv上げたい人」を受け入れないのなら
この募集形態が臨公広場に普及し、多く見られるようになれば私としても助かります
- 159 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 23:10 [ gyNYY.T6 ]
- 祭りだろうが効率が欲しかろうがどうでもいい。ガイドラインも特に要らんでしょ。ガキじゃあるまいし。
効率求める募集チャットがあってもいいし、祭りの募集チャットがあってもいいし
マッタリ狩りの募集チャットがあったり非公平があったり、混在してても別に問題はなかろうて。
遊公だから大人数でマッタリ狩りじゃないとダメとか、犬も食わない型はめ議論は他所でやってチョーダイ。
>>147,153
私等は株式会社遊公広場の社員ではないので、ご希望される募集があるとは限りません。
ご自分で募集するか、そういうチャットが立つまで待ってください。
と言う以外、私には言葉がないのでー。
プリ不足に関しては、職指定して待てばいいでしょ。プリ不足に付き募集とかタイトル変えて。
待ってもプリが来ないなら、居なくても大丈夫な場所へ変えるか、支援を限定するとか
臨機応変に対応すればいいでしょう?
職指定で問題なのは、そればかりやると爪弾きされる職とか出るからじゃなくて？
そんな感じに効率効率で弾かれて弾かれて、今の臨公広場があるんだから、こっちまでそうならなきゃいいでしょ。
＞VIT騎士・クルセ 支援プリ wiz ハンタ で全人口の半分を超えることは無いし
＞この中間層で遊公に興味を持っている人は大勢居るはずなのでそういう人さえ受け入れれば
弾かれるのは中の人がお察しくださいだった場合だけです。
誰がどんなステ振りスキル振りしていようが眼中にありません。少人数狩りがない≠大人数狩り推奨じゃありません。
寧ろ、受け入れてないのはあなた方ではありませんか？
- 160 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/18(木) 23:51 [ AcDStmio ]
- 支援のいないＰＴ以外はダメと言われるのであれば、正直辛い部分も
出てくるかと思います。
なぜなら、遊公広場にいる人数自体がまだ少なく、支援職が
いないこともままあるからです。
たとえ、アコプリであったとしても、支援特化であるとは限りません。
大人数に対し、支援が一人しかいないと言うのであれば、
それはＰＴ内で協力しあうことだと思います。
7-8人のメンバー全員を支援一人で支えようとするならば、
やはり眼の届かない所もありますし、支援が切れることもあるでしょう。
それは当然の事で、その責任を支援一人が背負うのは無理です。
大勢が入りづらく量産じゃないけどＰＴ組んで少人数で効率が欲しくてー
と言われるのであれば、やはり自分が募集するのが一番早く、
理想の職・人数でＰＴを組めるかと思います。
募集人数が多いというのは、募集者がそういう募集をかけているのであって、
一人一人に合ったＰＴが存在するというのには、まだまだ時間が掛かるかと。
募集自体がまだまだ少なく、募集しても来る人がいないなどと言うことも
よくある話だからです。
こういう言い方は余り好きではありませんが、大人数だろうと効率が出るときは出ます。
ただ、それはメインじゃないんです。結果として出たと言うだけであって、
毎回そうだとは限りません。
>遊公広場が「祭り」に向かって進んで「臨公に受け入れられないがLv上げたい人」を受け入れないのなら
>この募集形態が臨公広場に普及し、多く見られるようになれば私としても助かります
これはここでする話なのでしょうか…。
- 161 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 00:30 [ RHn4mfew ]
- そもそも、効率を出せない職ステであることを覚悟してキャラを作ったんでしょ？
それでも効率を出したいならギルメンに頼むなり固定ＰＴを組むなり……。
それを初見の人頼みって間違ってないかなぁ。
議論が要らないとは思わない。少なくとも今話されていることは大切なことだと思う。
今これを曖昧にしたら、きっと遊公は祭りで終わってしまうだろう。
大事なのは、スレの中で議論して、現場に持ってかないことだ。
まだどういう風に伸ばしていくかすら決まってないんだから。
あと一部の人、ガイドラインって言葉に過剰反応しすぎ。
=============================================
ガイドライン
政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
指針
取るべき態度や進むべき方向を示す方針。
方針
これから進むべき方向。目指す方向。
=============================================
方向を模索してるだけなんだからさ。ﾏﾏｰﾘﾏﾏｰﾘ
- 162 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 00:31 [ w/NhxAjE ]
- >156
現在支援サイトにあるガイドラインというのは、遊公というシステムを正しく広めるための
一時的なものだと思います。遊公広場を人づてに聞いて様子を見にきた人が、
広場で溜め込みしてる人やスキル連打する人を見たりしたら、そういう人たちが
群れる場所だと考えてしまうと思います。
まだ過渡期である遊公活動において、「遊公とは装備ステ不問の臨時PT」という
最大の理念を正しく広めるために、有志の参加者に「お願い」しているのが
今のガイドラインではないでしょうか。大事なのは遊公の根っこにある考えを浸透させることであり、
>156でも
>職不問の臨公広場がありますよ、というだけでいいんじゃないか？
>仕様がすぐかわるように遊公に求められていることもかわっていくだろう。
>広めるってのは少しづつかわっていくことなんだぜ？
と仰っているように、その先に求めることは参加者一人一人違ってきて当然だと思います。
- 163 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:02 [ h1hsyts. ]
- >>161
絶対的な効率じゃ無くて
相対的に効率を出すということを言っているのです
効率狩りがしたいのではなく立ち回りで最大限の効率を出す
さらに量産ステじゃなくても効率はでますが・・これは別の話
ともかく人頼みではなく効率が出るように努力することが重要だといいたいのです
一人一人求めるものが違い、しかも相容れない。それをどう受け入れるか
遊公＝祭りと言う誤解を解くことが新規参入にとってまずやることだろうね
- 164 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:08 [ RHn4mfew ]
- 自分で読み返して言い方がきついなと思ったので追記。
効率を出せないキャラで効率を求めるなとはいわないし
遊公で効率を求めるなとも思ってない。特にプリを使っていると思うことだけれど
ぜんっぜん経験値が入らない狩りは、時々自分が何でいるのかわからなくなるからね。
あと、大人数（６人超）になると、プリ一人で支援し続けるのは３０分も集中力が持たない。
だから、７人とか１０人のＰＴに入りづらいよー、というのも気持ちは良く分かる。
だけど、効率を求めることも、支援が少ないということも
全部、集まった人たちで相談して決めることだと思うんだ。
職もステータスも不問ですよ、楽しく遊ぼう、って集まってから
じゃあどうしたい？効率全くないんじゃつまらないね、ここはどうだろ？ とか
ちょっと支援が少ないね、ヒールに頼りっきりは辛いから各自回復剤持ち寄ろうね とか
そうやって相談することも、楽しみのうちだよね？違うかな。
お互いが戦闘特化でないならなおさら、そういう打ち合わせは大事だと思うんだよ。
（金銭面の都合とか、今いるﾌﾟﾘさんの精神的な負担軽減に支援を増やすという選択も大切だと思う）
今読み返したら159-160の人達が言ってる事とほぼ同じだね_|￣|○
とりあえず、怯えないで入ってみてほしいなぁ。
- 165 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:14 [ KrY.605U ]
- システムを正しく広める？
それこそエゴだろ。
ガイドラインで推奨する募集以外しないでくださいか？
最初から壁つくってたら広まるものも広まりませんよ、と。
- 166 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:26 [ h1hsyts. ]
- ＞とりあえず、怯えないで入ってみてほしいなぁ。
小心者の私は怯えてしまうのよね
入る前にあらぬ事を考えてしまうし
「80~90支援さん2名募集(7/20)」と言う看板にプリで入って大人数は嫌だといっても
雰囲気悪くしてしまいそうだし
自分で募集するにも同LV帯上記のような募集がある隣で
「80~90支援プリ少人数希望（1/3）」とかやったらこのスレで晒されそうだし
相談といっても効率とか少人数希望とか言うと雰囲気が悪くなりそうなので最初から大人数には近寄りづらい
特に効率なんて単語を言った瞬間締め出されて立ち入り禁止くらいそうなので
何か怖くて近寄れないんです・・・
あと提案ですが遊公広場にliveカメラを設置したらどうですか？
あの坂を下りるに降りられずに居る人は少なからず居るはずです
通り道にもならないような場所にあってどうも入りづらいので
キャラクターを派遣せずとも中の様子を見られるようにして欲しいです
- 167 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:27 [ kKx0XfKU ]
- >>165
>>162で出ている
>「遊公とは装備ステ不問の臨時PT」
という根っこが崩れたらそれこそ遊公はいらないになるんだけど？
それこそ祭りからツアーから全て募集できる臨時広場ですればいいじゃんになってしまう
広場としてわけたのだからそういった「壁」ができるのは当たり前だと思うんですけど
- 168 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:37 [ RHn4mfew ]
- リアルタイムで見てることがばればれだー_|￣|○
＞入る前にあらぬ事を考えてしまうし
いや、流石に私も同じ状況は嫌です(^-^;
そういう時は、隣に（視界ぎりぎりでも良いけど）落ちてみてはどうでしょ？
落）大人数支援はちょっときついプリ Lvxx とか
落）４人くらいならなんとか支援できます とか
最初から出来ない、というのではなくて、これくらいなら出来ますよ、とこちらのカードを示すと
丸く収まるのではないでしょうか。多分ね。収まらなかったらごめんなさい_|￣|○
あとですね、Liveカメラは、やれたらやりたいですが
ガンホーが明確に禁止令出しやがってくれましたので、できないんですよ。
でも、さっき覗きに行ったら、結構伊豆行く人通ってましたから、見に行くのは大丈夫ですよ。
- 169 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:45 [ svuCMK7I ]
- 結局みんな好きにすりゃあいいんだ〜〜
なんていっても始まらないけど。
遊行に職制限をするかどうかは昔からあった議論なわけで。
昔でた結論（？）は職制限は基本的に不可。みんなで集まってソロじゃできないことをする。で、楽しむ。
ソロじゃ無い、ってのがウェイト大きかったように思う。
その時と今はちょっと状況が変わってきたけど、職制限無しの路線は守りたいなぁ。
だって職制限続けたら、臨港みたいに特定の職しか参加できなくなる未来が待ってるから・・
あと、効率は求めるものじゃなくて、後からついてくるものです。
- 170 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:52 [ QLpsaXgI ]
- ちょっと議論になってきてますね。
ここで前ｽﾚや元のloki板のｽﾚを見ると、遊公の定義としては
「職ｽﾃ不問臨時」
という項目しかありません。
具体的に言うとﾌﾟﾘが抱えきれないという理由で人数限定して募集をするのはかまわないと思いますが
ﾌﾟﾘがいないからという理由で「遊公広場」でﾌﾟﾘ募集するのは勘弁して欲しいと思います。
職ｽﾃ(装備)指定を始めた時点で臨時広場と変わりがありませんからね。存在する意味がなくなってしまうかと｡
どうしてもﾌﾟﾘが欲しいのなら臨時広場に移動して募集をすればいいかと｡
また雑談関係ですが、遊公広場を溜まり場のように使ってしまうと新規の人が入りにくくなってしまいます。
これは実際本家のloki鯖で問題になってしまい、参加人数が激減してしまったので
話をしたくなったら少し距離を開けて座を設けるとか即席PTを組んでPT会話で雑談してくれたりと少し気を使ってもらうと助かると思います。
それぞれ、広場に来たものの募集帯が合わなくて雑談になった場合なら
チャットで募集を出しながらでもPT会話はできるのでお勧めしたいと思います。
loki鯖での失敗を経験した者の一意見として｡
- 171 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:55 [ gAsJM1io ]
- みんなピリピリしてるのはきっとラグのせいだな。
- 172 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:56 [ QLpsaXgI ]
- うぁ・・リロードしろよ漏れ_|￣|○
- 173 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 01:56 [ GqF6jLJY ]
- >>167
今の論点は職ステ不問をふまえた上での遊公の形態だろ？
お前落ち着けよ。
- 174 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 02:01 [ IrqosRdY ]
- みんなの言いたいことは分かるのに、うまく言葉にならなくてまとまらない・・・
そもそもなんでこのスレが出来たのか・・・
臨時の敷居が高くなった＝求められることが大きい→行けないからソロ
この職業でこのスキルが使いたいorステになった＝臨公ではじかれた
（多少違うかもしれないけどそんな感じ？）
だったらどんな人でもおいでよ、誰も貴方をイラナイなんて言わないよ
って言う人が集まって「臨時に公平PT組んで出かて狩りしましょう」
って事で出来たんじゃなかったっけ？ 違ったかな？
まだまだふらりと来て集まる人が少ないから、
支援プリさんがいないのもありますってことでしょ？
前衛ばっかりになっちゃった、てこともあるでしょう？
いわゆる珍スキル、ステが集まっちゃった、てこともあるでしょう？
あああ・・・気が付いたら１６９さんや１７０さんが言いたいこと言ってくれてる
まぁ、「敷居がない＝お祭りできる」とは「違います」が
ある程度はお互い譲りあうのも人としてしないといけないんじゃないでしょうか
自分の都合ばかり言ってたら、ただのワガママになってしまいます
もっとこう・・・なんていうかな・・・
「PTプレイ楽しもうよ」
ごめんなさい、うまく言えません・゜・（ノД`）・゜・
- 175 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 02:08 [ sN06nr3o ]
- なぁ、以前も提案したんだけどさ
人数多すぎたらPT二つに分けるとかさぁそういう選択肢はどうでしょうか？
大人数も楽しいけど少人数も楽しいよ？
ペアだとちょっと会話が持つかどうか不安だけど3-4人ぐらいだといい感じ
個人的には多くても5-6人、それ以上は二部編成にしたほうが楽しめる気がするなぁ
お祭りなら大人数のほうがいいんだろうけど…ね？
ケースバイケースで考えましょ？
あとちょっとヒートアップ気味ですね
すこし深呼吸やストレッチでもするといい感じですよ
- 176 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 02:43 [ DnIvIDC. ]
- 職ステ装備不問。
狩りのための臨時公平ＰＴ募集にいきたいが
いけない＆行き辛い職ステ装備の人のためのＰＴ。
これ基本理念だったはず。
これを踏まえた上で、構成メンバー内でできるだけの経験効率なり金銭効率を
上げようとするのはあって当然だとおもう。
そこは出発前の話し合いでやればいいこと。
合わなければ抜ける自由もあるのだしさ。
ただ、
雑談を「メイン」にしたいのならわざわざ広場で公平ＰＴ作ってまで
やらないで欲しい。（広場から追い出すという意味ではなく）
それこそ城なりなんなりを溜まり場にして定点でもやって下さい。
>>160
>遊公広場が「祭り」に向かって進んで「臨公に受け入れられないがLv上げたい人」を受け入れないのなら
>この募集形態が臨公広場に普及し、多く見られるようになれば私としても助かります
>これはここでする話なのでしょうか…
「臨公に受け入れられないがLv上げたい人」を
受け入れるというか手を携えて狩りに行くのが遊公だったはずでは？
遊公募集場所を一箇所にまとめようがこのスレの主目的ではなく
広めようが主目的。場所は便宜上のこと。
ここで話すことだと思いますよ。
- 177 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 02:44 [ HD1z55sI ]
- 言葉だけの情報だと効率だのガイドラインだの色々制限あって・・・
って感じるかもしれないけど、実際に遊公に参加してみれば
また印象が変わるんじゃないかなって思う。
私はまだ定例として行われている遊公があった頃にしか参加したことないけど
ガイドラインなんて職ステ不問さえふまえてたら意識しなくても
結果受け入れられてたし、効率だってそれなりに出てたし、
何より普段ソロや身内のみだったから新鮮で楽しかった。
なんかここ数日で今までありえないぐらいレス数伸びてるけど、
広場は相変わらずだったのでちょっと書いてみました。
このレス数の伸びぐらい実績も伸びたらいいなぁ。
- 178 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 02:52 [ fWHae9Q6 ]
- 176に同意っと
- 179 名前： 162 投稿日： 2004/03/19(金) 03:14 [ w/NhxAjE ]
- >173
スイマセン、>162が既に論旨を勘違いしていました…
失礼しました>156>167
私としても、遊公の形態に(例えガイドラインという形にしても)縛りを加えるのは
好ましくないと思います。装備ステ不問のパーティなのでチャットタイトルに
多少の余裕がありますから、そこで「雑談好きな人」と募集したり
行き先と人数をある程度決めて募集したりすれば、効率出したい派と
雑談派の行き違いも避けられるのではないでしゅか。
- 180 名前： 175 投稿日： 2004/03/19(金) 03:17 [ sN06nr3o ]
- 追伸
遊公が活発になってくれたらうれしいなーと考えてる私としては
来づらいと言う意見があれば今後の参考のためにどう来づらいのかについては知りたいし
もし誤解があるようならその誤解は解いておきたいと思うけど
それ人の意見の良し悪しについて議論するのは…ね？
ちょっとスマートな行為じゃないと思うんですよ
初心に立ち返れば
>>170さんの言う通りで
押さえておかなきゃいけない点は
・遊公は「効率にとらわれない、職・ステ・装備不問の臨時公平パーティー」である
だけで
気をつけるべき点は
・ベテランさんは馴れ合い過ぎて不慣れな方が引かないように初心を大切に
ぐらい
この最初の立ち位置から
外れないならOK
外れるなら誤解を解いてあげればよいのではないですか？
もちろんそこに個人的なルールをはさまずに…
それで十分、むしろそれ以上は不要だと思いますよ
>>176
概ね同じ内容ですが相違点としては「効率にとらわれない」の有無ですね
確かにこれが無ければおっしゃる通りだと思いますが、遊公広場 in LydiaのHP上だと
ついてるんですよね
私としてはついてる方を最初に知ってそういうものだと思ってきましたから効率を意識はできないんですよ
私の認識としては、Lv上げのための狩ではなく、いろんな人と「遊ぶ（冒険する）」ためのものだと脳内で認識されてるもので
どっちが本当の遊公の定義なんでしょうかね？
- 181 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 03:46 [ IrqosRdY ]
- 「効率にとらわれない」は付いてて問題ないかと思います
ただ、個人個人解釈の違いではないでしょうか？
効率に「とらわれない」＝出なくて良い＝ママーリ＝雑談、ではなく
全て「別物」だと思います
普通「とらわれない」とくれば、「出す」「出さない」と問題に行きがちではないですか？
気にしない＝出ない でも無いはずです
私が思うのは全て「職・ステ・装備不問の臨時公平」＋α なんじゃないでしょうか？
＋αが人により効率であったり、雑談であったり・・・そうじゃないですか？
大袈裟にいえば、「何でも来い」と大風呂敷広げた物だと思ってます
付け足しですがｗ
私が遊公に参加したのはまだ１回だけです。
それでえらそうなことは言えませんが、何故参加しにくいのかだけでも
ただ単に「怖い」んです。「何が？」と聞かれても「わかりません」としか言えません
参加した１回、とても楽しめました。気が向けばまた参加しようとは思います。
ですが、まだ「怖い」んです。
「チャットに入り辛い」「PTプレイで失敗したらどうしよう」等
心配することも怖いこともないんだよ とは言われるし、自分でも思います
ただコレばっかりは、今まで蓄積した物なので自分で乗り越えなければならないものです
全く参考にはならないかもしれませんが、ただ「怖い」と思ってる人もいるんだよー
と、心の片隅にでも覚えててくれると嬉しいなーなんてね＾＾；
先の書き込みからずっと言ってますが「PTプレイも楽しもうよ」
長文乱文失礼しました
- 182 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 04:12 [ XZkf942E ]
- 効率にとらわれないが、効率出たらそれはそれで嬉しい。
効率が第一でなければいいだけなんじゃないかな。
- 183 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 04:28 [ tkeuuAdY ]
- 結局ここも最後は効率なのか・・・・。
もう効率云々の話は臨時でお腹ｲﾊﾟｰｲだよヽ(｀Д´)ﾉ
自分は臨時の効率を求めてばかり、人との繋がりや出会いなんざ二の次っつー臨時に
いささか嫌気がさして、遊公に行ってみようと思っていた人間なのだが・・・・・。
人と出会うため、触れ合うために、参加したいってのはお呼びじゃないかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分みたいなタイプがきっと狩りより雑談に夢中になっちまうんだろうし。
・・・とりあえず思うことは、最近の効率重視ばかりで職ステ限定行き先指定が普通の臨時が
おかしいだけだと・・・。皆が皆同じようなキャラで同じようなPT構成ばかりで狩りをして何が楽しいんだー！
そんな自分はAGIﾏﾝｾｰ時代に生まれたVIT騎士だったり(つД｀)･ﾟ･
臨時を見つけるのも容易だし、やっぱVITだね〜とPTメンバーに褒められても何だかなぁと思う今日コノゴロ。
スマン、愚痴っぽくなった。流してくれ・・・・・。
- 184 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 05:41 [ itfRR0UQ ]
- >>183
遊行の基本である ｢職ステ装備効率不問｣ は変わらないよ
流れで気がついたら雑談ばっかりだったってのもあると思う
効率不問でもできる限りは頑張りたいってのもあるだろうしね
ただ、｢ステ装備(職)不問｣みたいなのがまた別にあったらいいかなと思った
(職)ってのは前衛･支援･火力のバランスをとる程度だけで、
効率は集まったメンバーで考えて、できるだけ出せるようにする。って感じで
量産型じゃないけどレベル上げしたいとか狩りを楽しみたいって人は
こういうことを遊行に求めてるんじゃないかなと思った
その辺で意見の違いで出てきてるんだと思う
｢PTで狩りを楽しむ｣ってのは｢連携等を考えたりして戦闘を楽しむ｣も｢チャットで盛り上がって会話を楽しむ｣も
同じ｢PTで狩りを楽しむ｣だからね
- 185 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 08:34 [ RlEdqKBA ]
- 主に突発で募集するのが好きな人間からのコメント。
狩場に行ったときに他の普通に狩ってるPTに迷惑にならない程度の人数、
大体多くても六人から七人かな。
何かあったときに私がフォローできる範囲で募ってます。
まぁ、実際には特別な問題行動を起こす人がいるわけもなく、
単に大人数だと募集主として狩場意見や清算をさばく自信がないからな訳で(苦笑。
その時、その時の仲間として、私は一緒に狩っているつもりです。
これだけだと普通の臨公と同じようですが、
行きたい場所や、こんな感じの所〜などの要望を聞き、
そこから皆で、自分達の特性や人数を考え話し合い場所を決めます。
六人くらいでプリさんが一人だったら、
準備時に「回復アイテム多めにもってこー」と提案すると
意外とみなさんすんなり察してくれたりします。
狩りは編成が特殊なだけで普通と変わりませんが、
時に小ネタをはさんだり、なかだるみしそうだったら、休憩を挟むとか、
何かと笑ってばかりの狩りって奴なんです。
そして小ネタや休憩とかをすんなり受け容れてくれる
そんなままーりさんたちばかりです。
休憩中には狩場を移動する提案について話し合ったり。
たまにPTリーダーとしてちょっち強引に決定をしちゃうこともありますが、
それはそれ、私が募る時の遊公スタイルだと思っていただけると助かるかな。
私自身の効率は考えてませんが、参加してきてくれた方のは考えます。
公平範囲を狭めるという手もありますし、広くても、自分を上限近めにしておけば、
私の遊公で行く場所では、みんなにちょびっとは入っているはず、はず。
清算時にはプチレアに高目に入札すれば他の方にzが多めにまわるでしょう。
私の場合、遊公はROでの息抜きの位置に近くて、
金銭、効率はいっちゃえばマイナスでもかまわないのですが、
むやみやたらと死ぬところで楽しめる方は少数ですし、私も勘弁です。
効率金銭、ちょっとはあったほうが〜そんなの微妙すぎ〜。
でもそれはあっても悪くないよね、狩ったんだという達成感もあるからね。
募集主としてみんなが楽しめるように〜、と毎度試行錯誤しています。
今回の話し合いも、これからの募集に活かしていくつもりですが、
今のところ、私の主催では問題は起きてませんよ〜。
まとまっていないけれどーそれだけーﾉｼ
- 186 名前： 181 投稿日： 2004/03/19(金) 08:42 [ IrqosRdY ]
- やっぱり書き方がおかしかったのだろうかと、１８３さんを見て思う
書き込みの中、会話の中に「効率云々」が出てると、効率の話しって事なんでしょうか？
だいぶ(´・ω・`)ションボリ です。ごめんなさいでした・・・
１８４さんが言ってること、概ね同意です
１８３さんが言う、「狩りより雑談に夢中になっちまうんだろう」
良いと思うけどな・・・それは＋αではないですか？
１８４さんが言う｢連携等を考えたりして戦闘を楽しむ｣も
｢チャットで盛り上がって会話を楽しむ｣も、＋αですよね？
ソレは１例なんですよ
「終わってみたら効率結構出てたね」も＋αなんです。コレも１例
改めて思いますけど、このスレの１枚目から同じ議論は何回も出てます
根底にある皆の考えてることは同じではないですか？
言い方の違いだったり、とらえ方の違いだったり、＋αの違いだったり
「効率・職・ステ・装備不問の臨時公平PT」なんですから
遊公やってみたいと思ったその時から、貴方は遊公の一員なんです
な〜んてエラそう言ってる私は、「恐怖」克服中な支援大好きプリです
昔言われた「自分に完璧求めすぎ」なせいでもあるのかな、とか思ってたり・・・
自分は死んでもいいから、メンバーに生きてて欲しいだけなんですよ(´・ω・`)
一緒に「PTで楽しみませんか？」
いつも言葉足らずでごめんなさい・゜・（ノД`）・゜・
- 187 名前： 181 投稿日： 2004/03/19(金) 08:51 [ IrqosRdY ]
- １つワスレタ＿|￣|○ 連続ゴメンナサイ
１８３さんの、
＞・・・とりあえず思うことは、最近の効率重視ばかりで
＞職ステ限定行き先指定が普通の臨時がおかしいだけだと・・・。
＞皆が皆同じようなキャラで同じようなPT構成ばかりで狩りをして
＞何が楽しいんだー！
激しく同意です。つい最近知り合いとオープンでそんな話ししたばっかりです（＾＾；
いえ、それだけなんですけどね・・・すいません（＝ｗ＝；
- 188 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 08:53 [ GXy4tLJs ]
- 遅レスにつき失礼
>166
>「80~90支援さん2名募集(7/20)」とか「80~90支援プリ少人数希望（1/3）」とか
臨時広場でよく見かける募集ですが、私自身は支援（限定）募集とかいうの見たことないんですが
そういう募集もあるのかな？ ヒーラー募集というのは見たことありますが。
小数希望とかだと臨時広場で募集かけた方がいいのかもとかも思ってみたりもします。
実際、そういう募集している支援さんも居ることですしね。
遊公で立てるなら、支援プリってのはなくても少人数って書いておけばいい気もします。
そのあたりは募集主の特権というか裁量かと。合わなければ入ってきませんから。
あと、これだけ議論がヒートアップしている原因は、やはり「効率」という
言葉に過剰反応しているからだと思われます。
臨時ではじかれたけど、それなりに効率ほしいという人が遊公にくるのと同じように、
臨時で効率効率にうんざりして、デスペナマイナスは勘弁だけど、楽しくやれるほうがいい
という人も居るからです。
それと、素朴な疑問なのですが、どちらかというと効率優先して欲しいといわれる方は、
どのくらい出たら「効率が出ている」というんだろうかとか…。
高レベルのPT（９５↑）でなく、２時間でも1％もはいらないとかそんなんじゃないですよね。
いろんな意見が出てますから、募集するときの参考になりますね。
あと、PT入るの怖くて…といわれる方に、まだまだへたれな支援もちから。
PTに慣れていないなら、少しづつでもかまわないので思い切って飛び込んでください。
失敗は誰にでもあります。むしろ失敗するのも経験の内だと思ったほうがいいです。
失敗しない人は居ません。うまいと思う人も、過去にかなりの失敗を重ねてきてます。
失敗したときは、周りがカバーできればそれでいいのではないのかと思います。
「私だけが失敗してみんなの足を引っ張ったらどうしよう」とかそういうこと考えるのは
２の次だと思うのは私だけかもしれませんが、その穴を埋めるのもPT連携だと思います。
待ってるだけじゃ、何も始まらないこともあるということも片隅でいいので覚えておいてください。
- 189 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 09:07 [ bWOqsw7U ]
- 無駄かもしれないけど100g98円程度の脳みそでまとめてみる実験。
●遊公の定義は「職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ」「遊公は祭にあらず」がみんなの総意
●ただし遊公に来る人が求めているものは見事にバラッバラ >>135参照
上を踏まえて、ガイドラインって言うには大げさだけど、
方針の草案みたいなのを考えてみたよ。
みんなで批評してもらって、丁度良いものが作れたらいいなと思います。
・職限定募集は極力しない
「プリ募集」とか「支援募集」は、「それ以外の職はくんな( ゜Д゜)、」と受け取られかねず、
トラブルの種になりかねない上に、「職不問」の大前提と矛盾します。
・理想を(他人に)求めない
遊公に来る人は多種多様。人の数だけ求めるものや好みがあります。
例えば大人数PTが苦手なら入場人数を制限したチャットを立てる、
まったり狩り/特攻狩りをしたいならなるべく明示する、
など、自分でできる限りのことをしてみましょう。
・入ったチャットが自分の趣旨と大きく違ったら、「出発前」に抜けましょう。
我慢は身体に毒です。
「自分、今日はまったり狩りがしたいんで、その狩場キツいです(;´Д｀)70で城2て
ですからこちらは抜けさせてもらってかまいませんか？」
と一言言ってから抜ければ皆理解してくれるはずです。
また抜けたあとに別途募集するのは大いにアリだと思います。
・特定職のみPT等の祭募集は臨公広場で
遊公広場よりあちらの方が人の眼に良くつくので、
人集めにはあちらの方が理想的です。
祭ＰＴに効率優先な人が来るわけありませんので安心してください(笑)
・遊公広場のスペースは募集主に優先
円座で雑談する場合はなるべく奥などに移動して、
募集者たちに場所を提供しましょう。
また宣伝露店の意義を尊重し、いたわりましょう(笑)
＃宣伝露店のおかげで遊公に巡り会えた人間からの個人的なお願い
カンペキには程遠いですが(そもそもカンペキな方針などあり得ないでしょうが)、
皆の批評をもらいつつ、皆が妥協できる遊公ガイドラインのようなものが出来たらいいなと思います。
- 190 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 10:11 [ sN06nr3o ]
- 90前後で募集中です
お気軽にどうぞー
- 191 名前： 190 投稿日： 2004/03/19(金) 10:25 [ sN06nr3o ]
- この時間帯だいきなりは集まらないかもだから
[Lv帯] 90前後で
[予定時間帯]（募集開始時刻11：00/出発時刻11：30/精算時刻1-2時間後）
[行き先] 未定 集まって考えましょう
[参加制限など]特に無いです あえて言うなら新二次さん歓迎ぐらいかな？
こんな感じでヨロシク
- 192 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 10:37 [ LdjWQ57k ]
- てかまずこのｽﾚを見てる人がどれだけいるのかと。
露天やﾁｬｯﾄでURLみて本当に見に行く人がどれだけいるのかと。
というわけで
今晩弓手だけで深淵を狩りに行かないか？
逃げまわりDSさえあればなんでもできることを証明しに行こう。
条件）
Lv、ｽｷﾙ不問、ﾃﾞｽﾍﾟﾅが気にない方。
１０分以上以上DS打ちつづけて倒せる！ってとこでﾊﾝﾀにとどめさされても泣かない方。
一撃受けたら即死、そんなｽﾘﾙを味わいに行こう。
- 193 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 10:43 [ A2XVTS2E ]
- >>192
祭り又は本スレのが良い希ガス
弓系ないので参加できんが成功を祈る
- 194 名前： 190 投稿日： 2004/03/19(金) 11:31 [ sN06nr3o ]
- やっぱこの時間は集まらないですね
一人でGH最下層まで特攻してきます(*ﾟ∀ﾟ)=3
- 195 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 11:54 [ W8aMeN/c ]
- >>188
＞それと、素朴な疑問なのですが、どちらかというと効率優先して欲しいといわれる方は、
＞どのくらい出たら「効率が出ている」というんだろうかとか…。
遊公にある程度の効率を求めるものとしては
必死狩りの半分出ていれば十分です、人数と狩場さえ間違わなければステ職にかかわらず楽に達成できるはず
結果として効率出無いのは良いのですが、祭りモードに入って狩りを忘れるということが嫌で最近ずっと参加していないです
職指定は駄目・支援に限り指定はいいだろうとする派に分かれているようだけど
こういうのもやっぱり駄目でしょうね・・・
「60前後 剣士系募集（1/3）」と立てているPP使いのアルケミ
「75前後 AGI職募集（1/3）」と立てているヒルクリ持ちwiz・セージ
「80前後 ペア狩り希望（1/2）」のモンクやヒールクルセ
プリ以外にヒール可能な職業といっても自分の力をわきまえると
アルケミはHPR持っている剣士くらいにしかまともな回復が出来ないし
（剣士以外だと大赤字確定します）
ヒルクリの回復量で被弾前提職の回復は無理だし
支援職が大幅に不足しているのなら人数を絞って自分の支援できる範囲で募集と言うのも駄目なのかなー
- 196 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 12:02 [ d6Sd.bSo ]
- >>189
そんなのよりまずチャットに入ってもらうことの方が重要だろう
臨公なんかで慣れてしまってるととっくに忘れているものだが
はじめて募集チャットに入るというのはとても勇気がいることだ
何と言って募集チャットに入ったらいいのかわからない
相談する人もいなくてただただ遠くから見るだけの毎日
ちょっと背中を押してくれればそんな私だって勇気がっ！
そこで、はじめての遊公ガイドライン
とか思ったけどつくるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 197 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 12:18 [ 0RVwgBy6 ]
- 遊公だから遊公な場所で遊公な事しなきゃ！って人多くない？
- 198 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 12:29 [ LdjWQ57k ]
- そうゆうこうとなら、遊公ってのも有効なんじゃないかな
- 199 名前： 190 投稿日： 2004/03/19(金) 12:47 [ sN06nr3o ]
- その必死狩りでの効率ってのが分からない_|￣|○ in GH最下層
職指定うんぬんについては
逆に絞るんじゃなくて増やすという選択肢は？
別にあなたに回復のすべてをゆだねるのではなく各自回復アイテム持っていけばいいことですし
火力が増せば被弾する前に倒せると思いますよ？
てか私「被弾上等、殺られる前に殺れ」でがんばってます_|￣|○
赤牛ワンセットごとに要休憩(；´Д｀)
っと、話を戻すと、人数を絞ること自体は別にかまわないと思います
実際問題として、そんなに心配しなくても時間ゆっくりとって告知しないと多分そんなに人来ないと思いますし
職指定は遊公の定義から外れるからここで肯定の言葉を期待されても「OK、問題なし、etc」なんてものは得られないと思います、現実問題としてね
最近参加や募集してる身としては祭りモードに無いって狩りを忘れるということになったこと無いんですし…
とりあえず…、募集してみてはどうでしょ？
- 200 名前： 147 投稿日： 2004/03/19(金) 12:52 [ N3apsTuw ]
- 遅レスですが。
別に経験値吸うのが目的で遊公に参加したいといってるわけではないですよ？
ただ狩りにいく以上，ある程度の効率はほしいと思っているだけで。
何度も死んだあげく経験値マイナスとか，1時間狩って1%とかはちょっと･･･と思うだけです。
（Lv95↑とかではないです,念のため)
前にたとえが出ていましたけど,少なくとも私は遊公でポリン島に行っても
楽しめないと思うし,行きたいとは思わないですね。
PT組んで狩りに行く以上，ある程度の緊張感とか効率とかをほしいと思うのは間違ってますか？
- 201 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 12:58 [ LdjWQ57k ]
- >>200
それならばそういう遊公を選べばいいだけでは？
自分が楽しめないから他の人のやることを批判するってのはどういうことだ？
「緊張感を楽しむ遊公」とか自分で募集かければいいじゃないか。
- 202 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 12:59 [ betZnhHA ]
- >>200
間違っては居ないと思う。けど、ここは「効率無視」のエリアなので
場所が違う。ｐｖｐエリアで攻撃されたとき「まったりしに来てるのに
襲うな！」って言うくらいには違う
有る程度でも効率を求めたいなら形はどうあれ自ら募集すること。
毀誉褒貶をおそれず製造BSで募集チャットを出しているPCを３人
は知っています。
- 203 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 13:11 [ 0RVwgBy6 ]
- 遊公って、遊びがメインなんでしょ？
なら、楽しさも必要だと思うんだけど、Lv80とか90の人がポリン島って楽しい？
あとさ、その場に居る人に迷惑かけちゃいけないと思うんだけど。
遊公って性質上大人数になるから、敵いない所に居座って「遊公うぜぇ」とか思われたくない
- 204 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 13:16 [ W8aMeN/c ]
- ガイドラインを見ても効率「無視」とはどこにも書いていないですよ
効率に「とらわれない」とは書いていますけど
効率を気にしすぎて職ステを縛ることは当然駄目だろうけど
居るメンバーで最大限の効率を出すのはガイドラインに反して無いと思うんだけど
どうもスレの雰囲気からするとそれすら否定されそうで、自分から募集するとチャットルームから
外の会話が聞こえないのをいいことにたまっている常連たちに何か言われそうで怖いのです
今の臨公は効率が手段になっているのではないでしょうか？
遊公では効率を目的としたいのですそのために手段(職ステ)は気にしない
とにかく効率を求めるのが良いのか悪いのかがはっきりしなくて自分から募集できずにいるのです
- 205 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 13:25 [ LdjWQ57k ]
- 効率「無視」とは誰も言ってないでしょう。。。
ポリン島もたとえ話のひとつでしょう。。。
独断と偏見でしかないが俺はこう考えている。
とにかく効率を求める → 臨公
そこそこ効率を求める → 臨港or遊公
PT組んでどこか行きたいけど効率あるといいな → 遊公
PT組んでどこか行きたい → 遊公
デスペナ最高 → 祭り
ってくらいに懐の深いものになってほしい。
この募集は違うなって思ったら
気兼ねなく抜けられる雰囲気があればいいのに。
- 206 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 13:30 [ fWHae9Q6 ]
- セージとかアルケミとか臨公ではちょっとお察しな人が
遊公である程度稼ぎたいと思うのは至極当然だとおもうが（当方支援プリ）
つうかこのスレ効率って言葉に過剰反応しすぎ。
効率を少しでも上げたいって人の求める効率はある程度ってことで100％完璧にして
稼ぎまくらせろ！って言ってるんじゃない。
必死に頑張れば60％稼げ、普通に狩って45％、雑談云々ネタしまくりで25％しか稼げないとしたら
望む程度は50〜35％程度だろ。
効率にとらわれないって言葉を盾にしてハッチャケすぎるのは祭りだと思うよ
- 207 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 13:33 [ betZnhHA ]
- >>204
言われて何か問題があるの？
忌憚無く言えば臨時で拾われない状況で遊公に来てる。
要するに後がない状況
そこで拾われない／拾えないならどれだけけなされようと
何を言われようとどんな問題があるの？
とりあえずやってみてからまた考えればいいんじゃない？
そういうのがいやなら
ギルド所属しているならギルメンに壁を頼む
お金を払って壁を雇ってレベルを上げる。
なんていうのでいかが？
- 208 名前： 190 投稿日： 2004/03/19(金) 14:12 [ sN06nr3o ]
- >>204
＞効率に「とらわれない」とは書いていますけど
＞今の臨公は効率が手段になっているのではないでしょうか？
＞遊公では効率を目的としたいのですそのために手段(職ステ)は気にしない
うーん、だから答えなんてものはこのスレでは出せないんですよ
最終決定権なんて誰も持ってないわけですから、当然
だから聞かれても各々の意見しか出てこない（統一見解なんて無理）し、
効率を目的としたいのです、とか言われても…ね
てか何ゆえ効率という言葉に固執なさるのか…
みんなで一生懸命協力して戦おう、じゃダメなのと逆にお聞きしたいです
頑張ってたら時間なんてあっという間ですし、経験値だっていつのまにかたまってますよ？
＞自分から募集するとチャットルームから外の会話が聞こえないのをいいことにたまっている常連たちに何か言われそうで怖いのです
私なんて周り人いっぱいいるのに募集チャット30分近く放置プレイとかざらですよ_|￣|○
>>203
＞大人数
さっきはたった一人で行ってきました_|￣|○＜ｿﾚﾕｳｺｳｼﾞｬﾅｲｯﾃ?ｲﾜﾅｲﾃﾞﾍｺﾑｶﾗ
ってか>>199でもいったけど
お祭り遊公だけが遊公じゃない、ってか
概ねお祭りじゃない（必死狩りでもない）の狩りの方がメインだと思いますよ
- 209 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 14:26 [ IrqosRdY ]
- チャットに入るのも怖い支援大好きプリです
ぶっちゃけ、効率求めても良いんじゃない？
ただ、募集を自分でかけて、人が集まった、そして狩りに行った
ところが、貴方が思っている効率の出方ではなかった
その時貴方はどうするの？ みんなに文句でも言うの？
遊公はどんな人でも受け入れる。でも大前提に楽しむ事じゃないのかな
「楽しむ＝祭り」じゃないよ。それはみんな分かってると思う
とりあえず、他人に任せてしまわずに、自分から動いてみてはどうでしょう？
だからといって自分独りで背負わなくて良いとは思います
まずは、募集からかけてみたらいかがでしょう
どんな職もステも装備すら不問の臨時公平ＰＴなんですから
そうそう、貴方肩に力入りすぎてますよ。
こんなキャラだからせめて少しは役に立つんだって力みすぎてません？
吸い取りと思われたくないだけではないですか？
何の為にPT組んで狩りに行くのか、今一度考えてみて下さい
・・・ちょっと言葉過ぎましたかね・・・うまく言えなくてゴメンナサイ（つД｀）
そんな私は、まずチャットに入る勇気を持たねばいけませんが(´・ω・`)
このスレで少しずつ勇気頂いてるきがします（＾＾
- 210 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 14:27 [ 5bJFraXw ]
- >200
「デスペナ上等、高位Ｄへ特攻！」というのでなければ、
あなたの言う所の「そこそこの効率」っていうのは出てませんか？
そこそこ募集のある60-80くらいでも、そんな感じなのかな…。
遊公でと言われている以上、吸い取り目的とは思っていません。
本当に吸い取りだけが目的なら、臨時に行くでしょうしね。
そっちの方が効率も出るし稼げるし。
- 211 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 14:36 [ BOg1GlHk ]
- 最近たまに参加する83短剣ローグです。
結局は「遊公に何を求めてきているか」の問題ですよね。
もうちょい言えば「どういう風に楽しみたいか」の違い。
そこで、求める楽しみ方が違う人が集まって、どちらかがおろそかにされると
「期待外れだった」という感想を持たれてしまうと。
医療のインフォームドコンセントじゃないけれども、事前に、個々の募集で
この募集遊公はどういうタイプにしたいのかを明確にしておいて、入ってくる
参加希望者に「この遊公はこういう方向性で行きますよ」と説明していくように
するのが、ベストではなくてもベターな選択肢ではないかと思うんですが、
どうでしょう？（もちろん、参加メンバー間の相談によって、途中で方向性が
変わることもあるでしょう）
募集時のチャットタイトルも「遊）レベル帯 遊公タイプ」みたいな感じで
立てるとか、色々工夫が必要ですね。
そしてもう１つ。
当たり前のことではあるんですが、ちょっとした労力や手間を惜しまない
ことが、いい遊公に繋がる可能性が高くなります。別に、誰もが清算商人
出したり、リーダーシップ取ったりした方が良いということではなくて、
誰もがめんどくさがってやらないことを、たまに１回ぐらいでも自主的に
やってみよう、というぐらいでいいんです。
とりあえず今でも普通のままでもそれなりに遊べますけど、もっと楽しく
遊ぼうとするなら、それなりの労力や手間が必要になってくるという、
ただそれだけの話なんですけどね（苦笑）
- 212 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 14:45 [ 5DDkMEOU ]
- 活性化してくるとタイプ別の遊公も組めるようになるかもしれないし、
現状不満があるからといって遊公自体を見捨てて考えるのは勿体ないと思うけどね。
発展途上もいいとこなんだし。
- 213 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 14:58 [ fWHae9Q6 ]
- 現在82↑と78前後の募集があるよ
- 214 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 15:10 [ sN06nr3o ]
- こりずに90前後の募集追加
- 215 名前： ＳＴＲ−ＩＮＴなクルセ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:17 [ 8timxKb6 ]
- 遊公の方針（？）を考える→多数の意見が必要
と安直な考えを持つものの意見。
個人的に『効率を最優先に考えない』のであればそれは十分まったりで『非効率』だと思ってます。
私はギルドマスターしてますが、そんな方針持ってるので＾＾；
で、大事なのは『狩りに楽しさを見出すか』『雑談に楽しみを見出すか』だと思うのです。
現在、臨公と遊公が分かれようとしている様に、上記２つの論争・・・と私には見受けられました。
私としてはどちらも遊公でＯＫだと思います。
遊公を『職ステ不問【非効率】臨時公平ＰＴ』（スレタイは効率無視になってますが）とした場合。
『狩りを楽しむ型』：私はこちらに属している様な気がします。
私が臨公に求めるのはスリルなので・・・。
全滅か生き残るかのギリギリ感が大好きです。
かつてＯＤが１次職狩場全盛期だった頃は沸いたら死ねる感じだったと思います。
基本は固定まったり、沸くときは必死・・・みたいな＾＾；
何が言いたいかと言いますと、昔を見直してみよう・・・と。
『狩りを楽しむ型』なら募集携帯を『ＬＶ○〜○前衛○中衛○後衛○支援○』と言った感じでしてみてはどうでしょう。
各職できること出来ない事があるわけで・・・。
前衛：（剣士系、シーフ（短剣）系、商人（戦闘）系、殴アコ系）
中衛：（シーフ（弓）系、アチャ系、商人（製造）系、殴アコ系、マジ（殴り）系）
後衛：（アチャ系、マジ（魔法）系）
支援：（ＰＴＭを『ＨＰ回復』出来る職）
こんな感じならどの職入ってきても平気かと＾＾；
揃ったメンバーで行ける（列車などせずに）ギリギリな狩場を選べば楽しめるかと思います。
『雑談を楽しむ型』：『ＬＶ○〜○職不問』
狩場などは集まったメンバーでまったりと。
自由度高いのでこれだけ（汗
と、個人的な線引きでした。
参考にするなり何なりどうぞ〜（・ω・）ノシ
- 216 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 17:09 [ 0RVwgBy6 ]
- 雑談を楽しみたいなら他所でやればいいんじゃない？
遊公広場だよ？ギルドや知り合いの溜まり場じゃないんだから。
- 217 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 17:30 [ IrqosRdY ]
- このスレ内でも全く同じ言葉が何回も出てますよね？・・・
雑談を楽しみたいなら余所でやれ・・・至極もっともな意見です
ですが、「雑談を」ではなく、「雑談も」だと思うのですが・・・
２１５さんが言ってる、『狩りに楽しさを見出すか』『雑談に楽しみを見出すか』
私も見ててそう思いました
「効率言うなら臨時行け」「雑談したいなら余所へいけ」では
話しがいつまでたっても平行線で終わりが見えません
どちらかが我慢しろ、と言う訳ではなく、
まだまだ成長途中の「子ども」である「遊公」。皆でもっと成長させませんか？
なるべく多くの人に参加してもらえる、楽しんでもらえる、他の人とふれ合う
そんな広場になればいいなぁ、と私は思います
そんな私は、今日はガンバッテチャットに入ってみたいと思います（＾＾；
- 218 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 19:14 [ FvO8rCf. ]
- 俺さ遊公初めて参加したとき、すげー面白くて感動すら覚えてから
自分でも何回も募集チャット立ててきたんだけど、
いまのスレの流れを見てきて自分で募集かけるの怖くなっちまった・・・
今まで運良く心の広い人達に恵まれてたみたいな・・・
これから様子を見つつ知ってる人が何人かいる所に入るようにするかな・・
- 219 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 19:32 [ 0RVwgBy6 ]
- 雑談を楽しみたいなら遊公とは関係なくないですか？って事なんですけど。
それとも、周りに敵が居る中でわざわざ雑談したいんですか？
雑談だけがしたいなら、町の中で十分じゃありませんか？
- 220 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 19:47 [ IrqosRdY ]
- 雑談「を」楽しみたいなら、おっしゃる通りに町中でも充分です
私が言ってるのは、雑談「も」なんですけど、
うまく伝えることが出来ない、ふがいない私が悪いです、ごめんなさい
もっと、うまく伝えることが出来るようになったら、遊公参加したいと思います
今までの私の書き込みは、忘れて下さい。
お目汚しすいませんでした・・・(´・ω・`)
- 221 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 19:50 [ FSs3Gzzc ]
- んー、そろそろ堂々巡りが多くなってきたなぁ。
私は当面の指針として>>189で事足りる気がする。
あくまで指針、取捨選択はちゃんとするよ。
>>219
私も怖くなったが、募集してみると普段どおりだったよ。
多少の質問はでたけれど、
ちゃんと募集する側の事情を説明すれば分かってくれたしね。
今回の話し合いで貴重な意見がたくさんいただけたので、
それはそれでちゃんと活かしていこうと思います。
遠回りや失敗も次への糧ですから。
職ステ装備不問で多くて6~7人
支援ばかりでも前衛ばかりでも私は指定追加をしないでしょう。
その時のメンバーでできることを、楽しむ方法を模索していきたいから。
そして【ままーり】
これが私の遊公の募集です。
出来る限り参加者みなさんの意見を尊重しても、
PTとして楽しむことを優先させる場合もありますが。
これからもままーりままーり、一緒に遊公をしていきましょう。
- 222 名前： ＳＴＲ−ＩＮＴなクルセ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:52 [ 8timxKb6 ]
- >>217氏
『雑談を』→『雑談も』
仰せの通りですね＾＾；
日本語って難しい・・・。
>>219氏
直前の人の意見くらいは目を通してあげて下さい。
>>217氏のお話とかを特に。
その後に改めてどうぞ＿|￣|○＜煽りとかでは無いですよ？
>>216氏
あなたの目指す（求める？）遊公広場を明記して下さい。
私が頭弱い人なので>>216氏>>219氏にはお手数をお掛けしますが、レスつけようが無いので・・・。
- 223 名前： 221 投稿日： 2004/03/19(金) 20:03 [ FSs3Gzzc ]
- >>219でなく>>218でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 224 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 20:15 [ sN06nr3o ]
- 基本的に遊公は「効率にとらわれない、職・ステ・装備不問の臨時公平パーティー」
で、それ以上のルールは無いはずなのに
ガイドライン的なものはほんと>>189にあるので十分すぎるぐらいだと思う
だけど最近、何をどう間違ったか自分ルールを適用なさる方が多い気がする
遊公は「こうあるべきだ」「こうじゃなきゃダメだ」「こうじゃないとやだ」とか…
そんなこといわれても…ね？
もう少し落ち着いて現状を確認しなおしてほしい
遊公はもっと自由の利く代物なんだからガチガチに固めてしまう必要は無いと思うんだが…
（まぁこれもいってしまえば自分ルールになるか_|￣|○）
>>217さん
現実問題としてそれ以上うまく伝えるのは難しいことです
気に病む必要はないですよ
- 225 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 20:30 [ lHgBiv.w ]
- そこのクルセ、ステをコテハンにするのは止めてくれ。
私もそのステ振りで遊公に来てるんでね。間違えられると煩わしい。
- 226 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 20:55 [ IrqosRdY ]
- 日本語ってムツカシイよね(´・ω・`)
長い文章で一生懸命書いても、短く要点だけ伝えても
言葉１つ、取り方１つで、全然意味が変わっちゃうよね
ID見れば、今日ばっかりでいっぱいレスつけちゃったけど
私の言いたいことはもう書いてあるから、これ以上言いようはありません
くどくなっちゃうしね（＾＾；
もし、私が募集主をすることが出来たなら・・・（何時かしてみたいなぁｗ）
自分の意見しか言わなくて人の話を聞かない人、そう言う人はごめんなさいですが
それ以外では「効率にとらわれない、職・ステ・装備不問の臨時公平パーティー」
コレに尽きると思います。２２１さんの方針とかぶりますね（＾＾
せっかく同じ世界で出会えたのですから・・・
RO然り、リディア然り、このスレ然り、偶然の出会い然り・・・
ママーリとみんなで仲良く（なれ合いではないですよ？（＾＾；
楽しみたいなぁ・・・PTプレイもやってみたいよ？
これからもいろんな意見や問題も出てくると思うけど
みんなで良い方に持っていきましょう（＾＾
沢山書き込みすぎたね、ごめんね。でも、言いたかったから・・・
チャットに入るのが「変に怖いｗ」支援大好きプリの戯れ言でした（＾＾；
- 227 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 20:56 [ Jl25ZrgM ]
- 今、60代、70代、80代、それぞれ
募集チャットが立ってます。
尾気軽にどぞー♪
- 228 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 20:57 [ Jl25ZrgM ]
- ああと、９０台も。書き忘れすまそ。
- 229 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 21:09 [ Qk3d1MDU ]
- 50代がないな。おかげで俺はいつも覗くだけで終わっちまう。
というわけで今日は自分で募集するわ。
レベル 50−59
時間 23：00出発予定
行き先（候補） おもちゃ２・ＯＤ２・ピラ２・ＧＤ２・炭坑３・伊豆４etc
俺はレベル57支援プリだが転職直後なのでSP多目のアコでしかない。
来てくれる方は回復アイテムをいくらか持ってきてくだちい。
タイピング遅いせいで口下手なんでそこはご容赦を。
- 230 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 21:19 [ JU4vJZcQ ]
- >>216じゃないけど、私が求めたい遊公広場は
「職ステ装備にこだわらない臨公広場」＝昔の臨公広場
です
1次職OD1臨公全盛期のような・・・
固定狩りで雑談しながら、敵が沸いたら一生懸命
効率は後からついてくるもので、効率第一な狩りはしていなかった
それでも満足のいく経験は入っていたし
あとこれは私見ですが、今の遊公広場は職ステ装備不問であるが故に
逆に職ステ装備に縛られているようにも感じます
というのも、職ではなく集まったPT内で役割が足りないと感じた時の追加募集まで
「不問ではなくなる」と否定される方が多いような気がします
支援が足りないと思えば支援募集
と言ってもプリさんだけではないですね
高レベルでもアコのままいる人
殴りプリさん、モンクさん、ヒールクルセさん
あくまで「役割」を求めているだけで、職は限定していません。
今の臨公が職ステ装備場所限定されているのは、役割募集の延長ではありません
レベルが上がり、必要経験値とデスペナが増えて余裕がなくなったからです
必要経験値が増えたから殲滅力のない職はいらない
デスペナが増えたから、安定しない職はいらない
必要な職ステを求めたのではなく、不要な職ステを切り捨てた究極が今の臨公です
遊公のみなさんはそこまで究極な狩りを求めますか？
多分求めはしないでしょう。
それならば、足りない役割を追加募集で求めても、今の臨公と同じにはならないと思います
長文失礼しました
- 231 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/19(金) 22:14 [ xAPUfQmY ]
- ２、３日ぶりに覗いてみたら大激論になっているので参加させていただきます(･ω･)ゝ
<<166さん。
＞相談といっても効率とか少人数希望とか言うと雰囲気が悪くなりそうなので最初から大人数には近寄りづらい
＞特に効率なんて単語を言った瞬間締め出されて立ち入り禁止くらいそうなので
＞何か怖くて近寄れないんです・・・
効率、少人数などの発言をしても締め出すなんていう人は遊公広場にはいないとおもいますよ〜。
少なくとも自分が８回前後参加した遊公では、そういう方はいらっしゃいませんですよ。
みなさん多かれ少なかれキャラ愛をお持ちでしょう。
そうすれば自分のキャラを育てたいという気持ちもお持ちでしょうから、
相談には快くのってくださるとおもいますよ。
少人数PTがいいのならば、チャットに入って進言してみるなりしてみるといいですよ。
チャットのメンバーを複数PTに分ければ実現できますからね。
PTを分けることを嫌がる人はいないとおもいます。
以前参加した遊公でレベル帯が1人合わない方がいらっしゃいまして、その合わない方が
「自分レベル合わないので去ります・・・」とチャットから出て行かれてしまったのですが
みんなで追いかけたりwisを送ったりして説得して、最終的にチャットメンバーを
２つのPTに編成して遊公に出発したということがありました。
現場は思うよりﾏｯﾀﾘしてますよ(･ω･)ﾉ
>>204さん。
＞居るメンバーで最大限の効率を出すのはガイドラインに反して無いと思うんだけど
＞どうもスレの雰囲気からするとそれすら否定されそうで、自分から募集するとチャットルームから
＞外の会話が聞こえないのをいいことにたまっている常連たちに何か言われそうで怖いのです
スレでは議論口調なため厳しい印象を与えてしまうのかもしれませんが、現場はﾏｯﾀﾘですよ。
常連が悪口というのもないとないと思います。ん〜、とりあえず自分は経験ありません。
↑にも書きましたし、以前から「遊公は集まったメンバーで、どう狩るかが醍醐味でもある」
ともいわれていますし、集まったメンバーで効率を求めるのは無問題だとおもいますよ〜。
つづく
- 232 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/19(金) 22:15 [ xAPUfQmY ]
- >>218さん。
＞いまのスレの流れを見てきて自分で募集かけるの怖くなっちまった・・・
↑にも書きましたが恐らく議論口調なだけですよ。
＞今まで運良く心の広い人達に恵まれてたみたいな・・・
＞これから様子を見つつ知ってる人が何人かいる所に入るようにするかな・・
そんなことないと思いますよ〜。
少なくとも自分は遊公で嫌な感じの人と組んだことはありませんよ。
「いままでソロだったからうまくPTで立ち回れないかもしれない・・・」
という不安をお持ちの方がいらっしゃるようですが、
失敗をとがめるような人は少なくとも遊公にはいないと思います。
誰もが初めてのPTプレイというのがあったはずで、
いきなりすばらしい立ち回りができた人はいないはずです。
みんな温かい目で見守ってくれると思います。手ほどきもしていただけるかもしれませんね。
自分の意見として「集まったメンバーで効率求める」のもいいと思いますし、
「雑談多めの狩り」もいいと思います。
どちらも受け入れる器の広さがあったほうが素敵だとおもいます。
最後に現場の状況として参加者>>募集主の傾向があるとおもいます。
自分も募集したりするのですが、一足は結構多いんですよ。
でもレベルの合うチャットがなかったのでしょう、引き返してしまう人が結構多いんです。
「チャットがないや・・・ソロしよう」ではなくて、自らチャットを立ててみてください。
ただチャットを立てるだけではなくて、
このスレや支援サイトさんの掲示板に書き込んでみてください。
書き込んだときと、書き込まないときでは人の集まりが段違いです。
うまくやれそうになくても、すでに参加したことのあるかたが
サポートしてくださったりすると思うので心配ないと思います。
「自分と性向が合いそうな募集がない」という方も
是非自分でチャットを立ててみてください。
募集主が増えないことには、参加者の増加に答えうる募集が
間に合わないということにもなると思います。
いままで募集したことのない方。是非募集してみてください。
長文失礼しました。ﾏﾀｰﾘいきましょう(*´∇`)ﾉ
- 233 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 22:17 [ gAsJM1io ]
- そう。またーりが大事です。
雑談にしろ、狩にしろ。
- 234 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/19(金) 22:30 [ xAPUfQmY ]
- [Lv帯] 現88←と組める方^^先着順にLv帯を決めていきますのであしからず。
[予定時間帯] 募集開始22：30/募集終了23：00くらい（〆たら書き込みます）
[行き先] GH→の空プティマップ
[参加制限など] 特になしです
[募集場所] 遊公広場（プロ↓の伊豆付近の崖下）の人目のつかない奥の方。
坂を降りて西側の壁沿いに歩いていけばいると思います。
[チャット名] 遊公）Lv帯 ＧＨ入り口清掃狩り!!
[目的] トレインで溜まった空プティや、コボを退治します。
溜まっていたモンスにプリさんがあわやという場面などを見てこれはいかんと思い
遊公で募集してみます。ＧＨ入り口での定点狩りになります。
[遊公指数] 効率★☆☆☆☆/雑談★★★★☆
- 235 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/19(金) 23:04 [ xAPUfQmY ]
- >>234〆です。
1人も集まりませんでした（･ω･`
お祭りスレ行きでしたかね・・・。
ごめんなさいです。
- 236 名前： ２１５＆２２２ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:07 [ 8timxKb6 ]
- >>225氏
私もあなたと同じで沸点があまり高くないので、一言だけ。
『頼み方』ってものを知らないのですか？
一言じゃ無いか・・・。
コテハンの意味を知れたのには感謝します。
あと自分で尋ねられたら否定すれば良いと思うんですけどね。
これ以上は顔真っ赤とか言われそうなので省略。
- 237 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 23:07 [ 8KcYWBP6 ]
- [Lv帯] 66-69±10(集まった人で変更)
[予定時間帯] 募集中/募集終了23:30くらい
[行き先] 天津かな・・・？集まった人で調整します
[参加制限など] 特になし
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公)67/68± 天津あたり？どなたでも
[目的] まったりと狩りましょ
[遊公指数] 効率★★★☆☆/雑談★★★☆☆
- 238 名前： 237 投稿日： 2004/03/19(金) 23:17 [ 8KcYWBP6 ]
- 〆ました〜
- 239 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 23:20 [ IrqosRdY ]
- レベルが合えば参加したかったかも(´・ω・`)
『遊公指数』を募集に追加してみたのですね・・・ふむふむ
「必ず入れなければいけない」訳ではないですが、ある程度の目安にはなりますね
そう言えば思い出しました。あくまで、１例ですよ〜（＾＾；
ある参加者さんが募集の時に来たキャラと、さて狩り行こうかと話しがまとまる
直前くらいに「キャラ変えても良いですか？」と
皆さん普通に「いいですよ〜＾＾」と。その時にその方が
「キャラチェンするのとか、自由度が高いから遊公好きなの＾＾」と
そう言う面でも臨機応変な態度が取れるっていいですよねぇ、はぁマッタリｗ
ガンバッテチャットに飛び込もうとココ見てから広場行ったら
もういなかった＿|￣|○
まだ、募集主になれるほど勇気がありませんが、
もうちょっと参加してから、募集主デビゥ目指してます（ぇ？違う？ｗ
ＰＴプレイしてみたい、勇気の足りない支援プリですた（＾＾；
- 240 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/19(金) 23:30 [ zSklc/Lk ]
- [Lv帯] 90前後(集まった人で変更) 現在90と88
[予定時間帯] 募集中/募集終了24:00くらい
[行き先] まだ時に決めていませんが、メンバー次第
[参加制限など] 特になし
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公)９０前後それなりにままーり 現拳支援
[目的] それなりにままーり狩り
[遊公指数] 効率★★★☆☆/雑談★★★☆☆
- 241 名前： 240 投稿日： 2004/03/19(金) 23:56 [ zSklc/Lk ]
- 時間前ですが、人数集まったので〆ます
- 242 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 01:05 [ XGHkPaVA ]
- 80前後募集してるよ
- 243 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 02:38 [ L4P88sr. ]
- 当方支援プリ。
遊公の目的として、新しい仲間を探せたらなぁとおもってます。
職ステ不問で集まれるような、心の広い人達で組むのだから、
効率にしろ、まったり度合いにしろ、その場で調整できるんじゃないかなーと思うんですが・・・。
少し前にでてたけど、
「遊公控え室（入室歓迎」とかチャットを立てるのが、その意味で有効かと。
- 244 名前： 229 投稿日： 2004/03/20(土) 02:51 [ y2OY08GI ]
- 募集主を初めてやったんで、記念に今回のレポなど。
殴りアコさんが１人来てくれたが、それ以上集まらず。
運良くギルメンが接続したので同レベル帯の戦闘ＢＳを持ってこさせる。
３人でピラ２に突撃。イシス姉さんをもみくちゃにしたりされたり。
最初の１０数分はうっかり非公平設定だったり１度だけＢＳが骸になったりするも、
まぁ問題なく狩り続けられる。
途中でさらなる刺激を求め４階に変更。もみくちゃにしてくれる相手に
マタとＡマミとミミックも加わりアニメのヒーロー並みにピンチに立たされる事しばしば。
不思議と死者を出さずに狩り続けられる。
ペコ騎士車掌に連行されるオシ様発見。ＳＳ取り忘れる。
時間も遅くなったので帰還、清算。無事に終了しました。
３人ＰＴ，しかも１人は殴りアコさんだったのでＳＰはかなり余裕アリ。
失敗も少々あったがまぁ笑い飛ばせる（とばしてもらえる）程度だったと思う。
気が向いたらまた募集するのでその時は他の人もよろしくです。
支援プリとしては微妙なスキルに育てるけどな。
- 245 名前： 237 投稿日： 2004/03/20(土) 03:16 [ j/WB6lZ6 ]
- 2時前に終了しました〜
Base62-72の騎士2・クルセ1・モンク1・BS1・ハンタ1・プリ2で天津3まで行きました。
天津は実装以来2度目の訪問だったので、たまにはいつもと違う狩り場も良いな〜と思う今日この頃。
青箱も出ましたし、久しぶりの遊公楽しかったです。青箱の中身はお察しくださいでしたが・・・
チャットに入れないよ・・・や、募集出来ないよ・・・な人、特に悩む事は無いと思うけどなあ。
今回の遊公は、臨時PT自体初めての人や、遊公初めての人も来てました。
237自信も、初遊公募集主になりました。
とりあえず入ってみること・とりあえず募集主になる事をお勧め。
「完璧にこなそう」と思わなくて大丈夫だよ。みんな助けてくれるから。
今回の遊公で237自信、募集主として特にやったことって無いし(´ー`)
- 246 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 03:42 [ daGXUbb2 ]
- 来週月曜位から遊公広場にてLVと来た時間をアンケートとして
募集してみようかと思います。
これにより、募集したけど誰も来ない。遊公探しに来たけど誰も居ない等の
状況を少しでも減らせるかな？と思い考えてみました。
そんなの邪魔だ！やウザイ等の否定的意見があるならば取りやめますので
ご意見をどうぞ。
- 247 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 04:49 [ DSJefjIE ]
- 自分が遊公ないか見に行ってる時に、
現地にチャットが無くても画面内で見に来てる感じの人が居る時がしばしばあるんですが、
この時間帯に遊公あったらいいなって感じのアンケート欲しいかもです。
コアなタイムが出来たりすると、参加しやすくなるんじゃないかな？日曜１３時がそうだったように。
レベル帯は興味ありますね・・・意外と90以上の方も多いようですし。
- 248 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 05:00 [ 1HAqMf8A ]
- アンケート・・・いいかも＾＾
是非参加、というか書き込みに行こうかなと思います♪
チャットに入れないよ・・・とか、募集できないよ・・・とか
なんだろ・・・悩むことはない。うんその通りなんだよね
でもね、私個人のことだけど、ただ単に「怖い」の
理由？ 特にないんだけどね（＾＾；
どんな物事にも失敗は付き物だし、むしろ最初から完璧になんて出来る人はいない
失敗したら、次に同じ失敗しないように学習すればいい
誰でも分かってることだと思うし、私も分かってる
ほんのちょっとの、後１歩の勇気が「えいっ！」って出ないだけかなぁ？
なぁんて、思ってたりするけどね
ちょっとずつの積み重ねがトラウマにもなってるんだけどね（＾＾；
そんな私は、このスレの優しさが身に染みてますよ〜＾＾
結果の見えない、答えの出ない議論も繰り返されますが
ソレは全てこの先にある「良い結果」の為の議論です
自分の思ったことをとりあえず言ってみる。
同感する人、反発する人、それらはみな１意見ですよね？
ただ切って捨てるのではなく、「じゃーこういうのは？」と次のステップに
進む為の、必要な第１歩だと思います
言わなくてもみなさんは、分かり切ってることですが、
個人個人、十人十色、千差万別、１００人いれば１００の意見があります
「自分の事を理解してもらおうと努力するなら、
まず相手のことを理解しようと努力しないと始まらない」
自分の思いも大切ですが、相手も同じ人なんですから、ね？
押しつけがましかったかもしれませんが、これも１意見として聞いてくれたらなぁ
みんなで、もっともっと楽しむ為に、良くしていく為に、がんばりませんか？
そんな私は、「ココで書き込んでないでチャットに入れるようになれや！自分！」
な、支援大好きプリでしたｗ
- 249 名前： （・∇・*） 投稿日： 2004/03/20(土) 06:17 [ Ilgct9Nc ]
- >>246さんの
「参加しようと思った時間帯とLvのアンケート」、すばらしいと思います。
募集主が募集開始時刻を設定するときに役立つものになると思います。
募集主未経験の方も「今募集チャットがないけど、遊公したいひとは多いんだよね？」
等の考えをもって初めて募集主をするきっかけにつながるかもしれません。
246さん、よろしくおねがいしますですm(_ _)m
- 250 名前： 俺は名無しですから 投稿日： 2004/03/20(土) 08:13 [ 23aJMtYQ ]
- >>76
すみません、その雑談の中心にいる人間の一人です…＿|￣|○|||
誠に申し訳ない…。自分、よく人いない時に来るので、
人待ち→次にきた人と雑談→時間経過→いつの間にか他の募集チャット
ってパターンでした…。これからは他の人への配慮を考えて行動します故…。
常連ってのになってしまうと、意外と常識ってのを忘れがちになるんですね…。
本当に気をつけないと…。
重ね重ね申し訳ない。
- 251 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 09:25 [ UEEg9URE ]
- 遅レスですが
>230
>支援が足りないと思えば支援募集
>と言ってもプリさんだけではないですね
>高レベルでもアコのままいる人
>殴りプリさん、モンクさん、ヒールクルセさん
>くまで「役割」を求めているだけで、職は限定していません
「支援募集」じゃなくて、「ヒーラー募集」の方がいいかもですね。
支援というと、アコプリを思い浮かべる人は多いでしょうから、
ヒールさえできればと言うのなら、ヒーラーの方が幅は広いかも。
- 252 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 10:09 [ qWp0Kw6Y ]
- 今日は昼から出かけるので、せっかくだから
遊公控え室 ってチャットを立てて放置して行こうと思ったんだけどどうだろ？
今、持ちキャラの一人をギルドの公平範囲まで押し上げるのに必死で
遊公に貢献できないから、せめてなんか役に立ちたくてさ。
- 253 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 10:16 [ UEEg9URE ]
- >252
いいんじゃないでしょうか。
ログにどんな会話が残ってても泣かないって事でｗ
- 254 名前： 91 投稿日： 2004/03/20(土) 11:04 [ LaW0zWmk ]
- やっとPCつなげられたよﾏﾏﾝ
あの時主催者だったにも関わらず途中で抜けてすみませんでした
この場をお借りして謝罪します・゜・(ノД`)・゜・。
- 255 名前： 252 投稿日： 2004/03/20(土) 11:06 [ qWp0Kw6Y ]
- ……
253見て何か怖くなったからやっぱりやめるよ（´・ω・｀）
- 256 名前： 246 投稿日： 2004/03/20(土) 12:34 [ QzhtJAuo ]
- レスありがとうございました。
否定的な意見も無いようなので月曜から数日間アンケートを開始させていただきます。
集計結果は後日、遊公HPのSS掲示板にでもグラフにして載せますので気長にお待ちください。
ちなみに掲示板書き込み初心者なので、おかしな所があれば指摘してくれると助かります。
- 257 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 13:21 [ qiwWewaU ]
- >>229
お疲れ様でした
50代はなかなかないので今後もちょいちょい立てて盛り上げていってもらうと嬉しいです
なんで昨日は外出してたんだろう(つд｀)
- 258 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 20:52 [ 9jwEY8lY ]
- 85-89で募集してますー。
現：鷹１聖１です
- 259 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 21:01 [ XGHkPaVA ]
- お互いのレベルがわかんないから募集板立てづらいってのもある。
人いるから立ててみるがレベル合わない・ただその場にいただけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いるだけの人はともかく今から遊公募集されてもいけるよーって人は募集しなくても
レベルだけでもチャットに書いて立てるだけで募集チャットは増えると思う
- 260 名前： 258 投稿日： 2004/03/20(土) 21:05 [ 9jwEY8lY ]
- しーめー
- 261 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 21:45 [ ITL3JS4o ]
- 亀レスでスマソ。
>>246さんのアンケート書き込みさせてもらいます。
集計など大変かと思いますが、頑張ってください。
といいつつ、勇気が出ずに遊公に参加できない自分・・・
むぅ、情けない（´Д｀；）
- 262 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/20(土) 22:34 [ kdFOCeGI ]
- 現在70-80で遊行募集中です。
11時出発予定で、現在 プリ１ ハンター１ 騎士１
の3人です。
お待ちしてますー。
- 263 名前： 鯖缶 投稿日： 2004/03/20(土) 23:13 [ uh531FAQ ]
- ８７±で募集たってます
- 264 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 01:11 [ dka8xLMo ]
- コテハンは止めたほうがいいよ鯖缶さん
- 265 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 04:42 [ SX/.bFJY ]
- 今、80前後で募集チャット立ててます。
早起きさんあつまれー。
- 266 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 05:54 [ cX7S.yyQ ]
- 現在、80〜87前後で募集してます
来てください
- 267 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 12:03 [ 7CxmxYlE ]
- 現在、81〜93で募集中。
来た人により、募集範囲を変えますので、よろしく。
- 268 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 13:20 [ pLU6H026 ]
- 現在90前後と68-72±募集のチャットが立ってます。
皆さん気軽に参加しましょうー
- 269 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 14:22 [ atrSlJEk ]
- ９０前後募集中〜
お気軽に
- 270 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/21(日) 20:19 [ cX7S.yyQ ]
- 82前後で募集します
お気軽に来て下さい
- 271 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 02:19 [ /2RywsgA ]
- 募集書きこみが増えてていい感じですが
せめて〆か出発報告の書きこみはしませんか？
「これはまだ間に合うのかな？」って悩む方はいると思いますよ
誰かのためにちょっとした工夫を
ご理解とご協力をお願いしますm(_ _)m
- 272 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 13:12 [ zU7wZ6Bw ]
- 83前後で募集ます
ある程度あつまったら〆ます
お気軽に、来てください
- 273 名前： 272 投稿日： 2004/03/22(月) 13:45 [ zU7wZ6Bw ]
- 集まったので〆ます
行き先はピラ地下3階
支援なしで特攻します
- 274 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 13:55 [ qFDlTArw ]
- 95付近募集してますー
14：20あたりまで募集していますのでお気軽にどうぞ
- 275 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 14:24 [ qFDlTArw ]
- 今ﾌﾟﾛ南に場所変更して募集しています
- 276 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 14:54 [ qFDlTArw ]
- 〆ました
- 277 名前： 俺は名無しですから 投稿日： 2004/03/22(月) 20:39 [ xqbFvcbw ]
- ただいま、2030時より
遊公・７６±５でノーグロード行き募集しております〜。
- 278 名前： 俺は名無しですから 投稿日： 2004/03/22(月) 20:53 [ xqbFvcbw ]
- 7人中アサが3人、なんか面白いコトになりそうですｗ
- 279 名前： 俺は名無しですから 投稿日： 2004/03/22(月) 21:16 [ xqbFvcbw ]
- 76台遊公、１０人で〆になりました〜。
これから逝ってきます〜
- 280 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/22(月) 23:51 [ h616Ge9c ]
- 73の遊公たってます
お気軽にどぞー
- 281 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/23(火) 20:23 [ lJCCj9gU ]
- 現在69前後、80前後、90前後、82↑雑談狩りの4つが立ってます
- 282 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/23(火) 21:33 [ YPOS.eZY ]
- 71-81で遊公募集しています。
現在プリ2 ローグ1 の3人になっています。
一応、10時頃出発できたらなぁと思っています。
〆切った時は、その旨書き込みにきますので、
10時過ぎてもいるかもしれません。
お気軽にどうぞ。
- 283 名前： 282 投稿日： 2004/03/23(火) 22:01 [ YPOS.eZY ]
- 71-81締め切りました。
それじゃ、いってきます。 |ﾉｼ
- 284 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/23(火) 22:28 [ 3nH6VX1o ]
- 実況中継
６０前後 でBSさんが募集主１
65-75? で鳥さんが募集主１ 現在入室３
80台 募集主はノビさん（ д） ﾟ ﾟ
88のｸﾙｾさんはご飯AFK
遊公応援チャットが１ 待合室が１ 遊公看板露店が１
見に来てる人が５人ほど
以上ライブカメラの代わりでした（謎
- 285 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/23(火) 22:30 [ zQUozNYA ]
- 65-75で遊行募集してまーす。
23時〆で狩場は相談中、お気軽に〜
- 286 名前： ｱﾝｹｰﾄした者 投稿日： 2004/03/23(火) 22:32 [ zggAiml2 ]
- ｱﾝｹｰﾄにご協力くださった方々ありがとうございました。
突然ですが、当方のｱﾝｹｰﾄ収集に使っていたＰＣが起動できなくなった為、
しばらくｱﾝｹｰﾄを中断させていただきます。
ＰＣが復帰次第また再開いたします。
とりあえず月曜日の集計分は遊公ＨＰにだしておきました。
表の作り方に提案があれば善処いたしますのでどんどんお申し付けください。
- 287 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/24(水) 15:35 [ j.2cY72U ]
- ageとこう
- 288 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 02:30 [ Dqb7fRyM ]
- 89-95で時計いってたプリサン、バードサンプロバイダーがメンテにはいってしまい5時までつなげなくなってしまいました。誠にもうしわけあません。アイテムは後日なんとかして渡します。ほんとごめんなさい。
- 289 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 02:43 [ 1iHEtPRE ]
- はいはいー。了解です。
- 290 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 03:27 [ 9PrNtewE ]
- >>288
89-95今無事終わりました。
ｱｲﾃﾑはもらっておいてください。
また機会があればよろしくですー
- 291 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 05:46 [ cFfH5mJg ]
- 遊公の考え方などはとても賛同できるのですが
自分達さえ楽しければ、周りに迷惑をかけてもいいというようであれば
少し考え直して欲しいです。
大人数なのでまとめるのが大変なのは分かりますが。
- 292 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 08:10 [ ZOLUQbiw ]
- >291
そのように考える人はいないと思いますよ。
そう考える人はまだまだお子様であり、大多数はそのような考えをもっていないと思います。
人数が多いPTなどでは、周りに迷惑をかけることがあるかもしれませんが、
各々が自粛するとともに、PTリーダーもまたちゃんと注意するだけのことはしたほうがいいでしょう。
これさえ気をつけていれば、楽しい遊公になると思いますよ。
要は気持ちの持ちようですよ、各々。
- 293 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ 5MKptGk2 ]
- 遊公ではないのだが、
限りなく遊公に近い臨公に参加したので報告だ。
まずﾒﾝﾊﾞｰは 騎士、ｸﾙｾ、ﾌﾟﾘ2、WIZ2でLv60台PT
いきなり深淵狩りで殺戮されまくり。
それでもなんとかﾐｽﾃﾙを狩って上機嫌。
一旦ﾌﾟﾛに戻って騎士が離脱、ﾊﾝﾀを追加。
監獄に行こうという話しがﾉﾘで城2へ。
固定してたら意外にも通用したのでがんばってるうちに禿に囲まれ全滅。
改めて監獄2へ行き薙ぎ倒しまくるもﾌｪﾝﾀﾞｰｸ6体に囲まれほぼ壊滅するも、
通りすがりの上級者に助けてもらう。
清算額が300kだったので青箱購入。
狼の爪ｹﾞﾄ。
清算中にｱｸｴﾝが出たと噂を聞き最後の戦いへ。
ｱｸｴﾝ見つからず、盛り上がった気持ちをどうにもできず枝を折る。
蛙。
あれだけ死にまくったのにちゃんとみんなLv一個づつ上がったのが奇跡。
ﾈﾀもありつつ、得るものは得る理想的ないいPTだったなぁ。
- 294 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 12:16 [ n9VnzYqk ]
- >ｱｸｴﾝ見つからず、盛り上がった気持ちをどうにもできず枝を折る。
>蛙。
ﾜﾗﾀ
- 295 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 12:24 [ EE7nC726 ]
- >>289-290
お疲れ様でした
アイテムは上下鍵とオリ拾ってたんで今度あったときに受け取ってください
もし愛想をつかしていなければ、またの機会によろしくお願いします
次こそは落ちないんで_|￣|○
- 296 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 19:37 [ JvUsx2DI ]
- 今、Lv66〜70前後の募集あり。
- 297 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 21:12 [ 3U1NOiJI ]
- [Lv帯] 90-99
[予定時間帯] 募集中/募集終了22:00くらい
[行き先] まだ時に決めていませんが、メンバー次第
[参加制限など] 90台限定
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 9０台限定
[目的] それなりにままーり狩り
[遊公指数] 効率★★★☆☆/雑談★★★☆☆
- 298 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/25(木) 21:21 [ VZ72XVCg ]
- 今 ＬＶ７０前後で募集してます
よかったら来てくださいな〜
- 299 名前： 297 投稿日： 2004/03/25(木) 21:38 [ 3U1NOiJI ]
- 時間前ですが、人数が集まりましたので〆ました
- 300 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/26(金) 00:52 [ q48cWcGo ]
- 現在60〜70で募集ちゅう。。。 誰も来ない(´･ω･`)
- 301 名前： 300 投稿日： 2004/03/26(金) 01:10 [ q48cWcGo ]
- 4名と若干少ないながらも、ピラB３に行ってまいります〜
- 302 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/26(金) 01:55 [ r94Trrxg ]
- 遊公広場で85↑の方を募集しています
現在2名ですー、お気軽にどうぞ
- 303 名前： 302 投稿日： 2004/03/26(金) 02:15 [ r94Trrxg ]
- 募集場所を臨時広場に移動します
- 304 名前： 302 投稿日： 2004/03/26(金) 02:40 [ r94Trrxg ]
- 〆ました
- 305 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/26(金) 21:30 [ KHBvs7Cg ]
- 現在 ６７〜７７ ７８〜８２ ８３〜９２の募集がありますよ〜
- 306 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 12:03 [ T4lRM6h6 ]
- 91前後募集中です（現在騎士1暗殺1）
12時半ぐらいまで募集してるんじゃないかなぁと思いますんでお気軽にどうぞ〜
- 307 名前： 306 投稿日： 2004/03/27(土) 12:38 [ T4lRM6h6 ]
- >>306
集まったので〆です
- 308 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 14:33 [ t6QhglHs ]
- 今の募集
66-76
75-85
どちらも今３人づつ
- 309 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 16:06 [ a0qbxZBk ]
- 今73-77付近で組める人募集してますー
現在ふたり
- 310 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 16:19 [ a0qbxZBk ]
- 309しめきりました
- 311 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 18:44 [ g5GJ4nqw ]
- 短い時間（〜1:30）の遊公、ってないかなあ…
体の理由で長時間連続してできないの。
- 312 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 19:02 [ PVPpxWXY ]
- >>311
自分で募集して、最初に言っておくのが一番簡単だと思う、
先に言っておけば嫌な顔する人はいないと思いますよ。
- 313 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 19:26 [ T4lRM6h6 ]
- 私が募集する場合
チャットを立てて、最初の一人目の入室者を待つ 0分〜（時間によってはこれがひたすら長かったり_|￣|○）
最初の人が来てから本格的に募集開始 30分程度（人数3〜5名を目安にしてます）
そこから目的地決めと倉庫作業、狩場への移動 30分
狩り 1時間30分
トータルだと三時間程度
狩の時間のみで考えると1時間半ぐらい
支援さんとかしんどいだろうと思ってその程度で切り上げるようにしてます
前衛でも何気にソロよりいろいろ考えるから疲れますしね
マッタリの狩りの場合は続けるかどうかPT内で相談って感じかな
>>311
の指す短い時間での遊公が狩りの部を指すだけなら結構ありますよ
募集段階を含めてだとちょっと厳しいかな
いざ狩りに行こうって時点ですでに一時間ぐらいたってたりするし
人が集まってるとｻｸｻｸいくんだけどねぇ
そこはこれからに期待ってことで
- 314 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 19:40 [ dXPtuM3Y ]
- 短遊)
とかでチャットだすといいんでないかな？
自分も2時間オーバーはできないけど、ちょと遊びたいなぁって時結構あるし、
意外に需要はあるのかなと思った。
- 315 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/27(土) 22:07 [ g5GJ4nqw ]
- 液晶画面見つめてる時間が１：３０が限度なのですね。
狩りそのものは１：００↓かなあ…。
- 316 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 02:45 [ WQnGZBlE ]
- >312
IDがPVP
- 317 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 03:08 [ d52GPI6c ]
- >>315
狩りのあと清算とかもあるしねぇ。
募集３０分、狩り１時間、清算３０分としても２時間かかるから・・・。
厳しい言い方になるけど、遊公には体力的に向いてないと思うよ。
身体の事を理解してくれる相方さんを見つけるのが一番かもしれない。
- 318 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 06:47 [ WyS5p2qI ]
- 募集時間20分
あらかじめこのスレや支援サイトで
「○日の○○時からLv○○〜○○で遊公」と告知
例えば5人で行こうとしている場合、3〜4人目が入ってきた時点で
5人目がどんな職が入ってきても行けるような場所に行き先を決め
チャットタイトルを「Lv○○〜○○、△△行き」に変更
各自準備も進めておくといいかも。
狩り時間1時間
清算時間20分（自分で商人を用意）
話を脱線させず、とにかく清算を進める。
所要時間100分
・・・無理がありすぎますか(´･ω･`)
- 319 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 10:12 [ h6ifeVig ]
- >>315
自分が支援職（特にプリ）と清算商人持ちなら簡単では？
他に誰が来ようとPTとしての体裁は整い２〜３人で締め切ってしまえば
募集時間20分は出来るはず
清算は自分で商人連れてきて手早く終わらせれば全100分で終わらせることも不可能ではない
- 320 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 13:37 [ d52GPI6c ]
- うららかな春の昼下がり…。
優雅にお紅茶を頂きつつ…、やる事無くてヒマなんでこんなもんを書いてみました。
題して「遊公で行ってきた狩場の遊公的傾向と対策」。
平たく言えば遊公という視点から見た狩場情報、のつもり。
【迷宮の森３(プロ北)】
避けれん、当たらん、ＭＨだらけでハマると死ねるデンジャラスゾーン。
まったり狩りは高レベルでなければ不可能。
良：ひたすら沸くのでスリリングな狩りにもってこい。
その上ボスも出るので深夜でも目が覚めます。
悪：案内人が必要、かつ案内人の負担がすごい。大人数だと遭難者が続出する事も。
また別ＰＴがワープゾーン付近で戦ってる事が多く、その時に横殴りが多発しやすい。
【ノーグロード】
レア皆無のくせにメチャ強いという理不尽な敵で埋め尽くされている、姥捨て山のようなＤ。
１Ｆは火属性が中心だが、２Ｆは闇、水、地、風も混在するので武器やスキル選択に注意。
良：レアや効率とはまったく縁がないため人が居ない。
悪：遠い。ひたすら遠い。Ｄへ行くだけで随分時間を食うので、
予定時間に余裕がないと消化不良になる危険性がある。
とりあえず２つほど…。
ていうか誰かこういうのをじゃんじゃん書いてください(本音)。
- 321 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 13:43 [ VmoobB3c ]
- >>315
小休止を取りながらってのは無理かな？
場所がかなり限定されるけど
そろそろきついかなってときに安全なとこまで戻って小休止
落ちついたら再度狩り開始
レベルがいくつかわからないから参考にならないかもしれないけど
炭坑3とかコモドDとかは割りと簡単に休憩が挟めるのではないかと思う
どんな方法を取るにしても事前にPTM告知しておく
休憩を挟む分、通常よりも時間が延びるので了承を取っておく必要はあるね
- 322 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 14:33 [ 78Bae8yA ]
- >>320
いや、ノーグロード2に限れば、効率自体は悪くないですよ。
とはいえデスペナと隣り合わせだし、それなりの面子は要求されますけどね。
レアが美味しくないのには同意（汗）
ちなみに、ポタは直でメモとってるプリさんがおられました。
プロ北もほぼ同意ですね。
バフォには会えませんでしたが、緊張感と遊び心は一番かも。
ではここで私も遊公的狩場情報を。
【ピラB3】
エンシェントマミー・ミミックがメイン。
古代マミーのHPが多いので、殴り職も魔法職も両方楽しめるはず。
アクラウスを含め、攻撃はそれなりに痛いので、ある程度のレベルは必要。
EXP効率はやや悪いが、レアはミミックの青箱・紫箱に期待。
推奨レベル75以上。人数、支援次第では70程度でも？
【GH地下洞窟2（GH最下層）】
ガーゴが2割ほど、あとはすべてごっついミノタウロスのみという、ゴリ押しに
なりがちな遊公としてはチャレンジし甲斐のある狩場かと思われます。
HPはザコ最高峰の約58000。多めの人数で叩いても数秒は耐えてくれます（？
EXP効率は悪くないという程度。レアは確率が低すぎて期待できない。
狩場まで非常に遠いのが一番の問題点か。誰かがしっかり統率するべし。
推奨レベル80以上。79以下はデスペナを常に覚悟するのが吉。
ここで書いた推奨レベルは私の体感です。
遊公ということで、装備の良し悪しはあると思いますので参考程度に。
- 323 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/28(日) 20:33 [ iC1qjSC6 ]
- Gv時間ですが、遊公募集します。
Lv68-78
場所、遊公広場です。
現在プリ１ アサ１の二人になってます。
狩場その他未定なんですが、お気軽にどうぞ。
- 324 名前： 323 投稿日： 2004/03/28(日) 20:45 [ iC1qjSC6 ]
- 323の募集ですが、レベル帯がかわりまして
72-81 で募集になっています。現在3人です。
もう一つ、83〜の募集も出てますので、そちらもどうぞ。
- 325 名前： 323 投稿日： 2004/03/28(日) 21:12 [ iC1qjSC6 ]
- なかなか集まらないので、
一旦募集終了して、10時くらいから募集再開します。
今いるﾒﾝﾊﾞでちょっと狩り行ってきます〜 ｜ﾉｼ
- 326 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/29(月) 00:03 [ 50143D86 ]
- ０時過ぎ現在、
65〜75、80前後、91前後の３つが立ってます。
- 327 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/30(火) 05:08 [ 9elrpq4g ]
- [Lv帯] 90前後
[予定時間帯] 募集中/募集終了5：30くらい
[行き先] まだ時に決めていませんが、メンバー次第
[参加制限など] 職不問。
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公）90前後
[目的] それなりにままーり狩り
[遊公指数] 効率★★☆☆☆/雑談★★★☆☆
当方レベル92のモンクです。
お待ちしてまーす。
あとageまっす。
- 328 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/30(火) 05:09 [ 9elrpq4g ]
- あがってなかった＿|￣|○|||
- 329 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/30(火) 05:30 [ 9elrpq4g ]
- 誰もきませんでした(´･ω･｀)
ということで終わります。
急募じゃだめですね・・・前もって言っておかないと・・・
それではおやすみ（ ・ ω ・ ）ﾉｼ
- 330 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/30(火) 22:18 [ 55AN20no ]
- 気になったことをひとつ
落チャットを出してる方、選べるほど人がいません
合うレベルがあれば飛びこんでください
自分は役に立てないと自己完結してる方
臨時とは違うので飛びこんでください
合うレベル帯がないとお嘆きの方
自分で立ててください
慣れてないなら他のメンバーに事前に伝えましょう
補佐してくれたり、代わりにやってくれる方もいます
勇気を出してはじめの一歩を出してみてください
世界はきっと開けるはずです
- 331 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/30(火) 23:41 [ FhLdJ4mI ]
- 89〜95±で募集しています。
しばらく募集しているので、暇な方どうぞ〜。
- 332 名前： 331 投稿日： 2004/03/30(火) 23:59 [ FhLdJ4mI ]
- 〆ました〜
- 333 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/01(木) 00:22 [ jFyoe2KM ]
- 現在81-91募集中です
しばらく募集してると思うのでお気軽にどうぞ
- 334 名前： 333 投稿日： 2004/04/01(木) 00:43 [ jFyoe2KM ]
- 集まったので〆とさせてもらいます
- 335 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/01(木) 20:30 [ CySMZMl2 ]
- ２０時３０分現在、遊公広場にて７８〜８４付近の遊公を募集中です。
どなたでもどうぞ。
- 336 名前： 335 投稿日： 2004/04/01(木) 21:26 [ CySMZMl2 ]
- 規定人数に達しましたので、〆ます。
- 337 名前： 支援サイト管理人 投稿日： 2004/04/01(木) 21:28 [ ks5D3Djk ]
- すみません、リアル都合でサイトの更新が滞っていました…
ガイドラインの変更は最小限に止めて、遊公の説明をトップページに統合しました。
更新内容に問題があったらここかメールでお願いします。
それでは何事も無かったかのように募集をどうぞ。
>>335さんの遊公に参加されてる方々も楽しんできてください〜
- 338 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/01(木) 22:21 [ Hvf3cR96 ]
- 現在82〜92と７３付近の遊公あります
- 339 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/01(木) 23:38 [ jFyoe2KM ]
- 現在91前後でしっとり募集してます
お気軽にどうぞ
- 340 名前： 339 投稿日： 2004/04/02(金) 00:02 [ rUR16w0s ]
- 集まらないので一旦〆て12時半ほどから再募集します
- 341 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/03(土) 01:08 [ F7TKMmxU ]
- Lv帯] 90-99
[予定時間帯] 募集中/募集終了1：30くらい
[行き先] まだ時に決めていませんが、メンバー次第
[参加制限など] 職不問。
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公）90-99
[目的] それなりにままーり狩り
[遊公指数] 効率★★☆☆☆/雑談★★★☆☆
- 342 名前： 341 投稿日： 2004/04/03(土) 01:33 [ F7TKMmxU ]
- 募集時間を15分延長して1：45まで募集します。
95↑の方、奮ってご参加を
- 343 名前： 341 投稿日： 2004/04/03(土) 01:47 [ F7TKMmxU ]
- 時間が来ましたので〆ました
- 344 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/03(土) 10:57 [ bIHAnMjY ]
- 初めて募集してみます。
こういったパーティの経験はほんとにないので、
この場で練習できたらいいなあと思っております。
[Lv帯] 54前後
[予定時間帯] 募集中/13時出発を予定しています
[行き先] 相談させてください
[参加制限など] 特に何もありません
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公）Lv54前後 練習 13時頃開始予定
[目的] パーティプレイの練習など
[遊公指数] 効率★☆☆☆☆/雑談★★★☆☆
こちらはヒールとかできます。よろしくお願いします。
- 345 名前： 344 投稿日： 2004/04/03(土) 12:29 [ bIHAnMjY ]
- 344で募集中の者です。
募集レベル帯が54-62前後となりましたので追加で
ご報告させていただきます。レベル帯の合う方が
いらっしゃいましたら是非ご参加ください。
パーティ経験がはじめてで、不慣れでご迷惑を
おかけしますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
- 346 名前： 344 投稿日： 2004/04/03(土) 13:10 [ bIHAnMjY ]
- 募集レベル帯が54-64となりましたのでお知らせいたします。
私がどうやら一番下のレベルになってしまいましたが、
どうぞよろしくお願いします。
13時30分頃に出発を予定いたします。
- 347 名前： 344 投稿日： 2004/04/03(土) 13:38 [ bIHAnMjY ]
- 時間になりましたのでそろそろ募集を終了いたします。
無事終了いたしましたらレポートいたします。
よろしくお願い申し上げます。
- 348 名前： 344 投稿日： 2004/04/03(土) 15:44 [ bIHAnMjY ]
- 無事終了いたしましたのでレポートいたします。
掲示板の方で募集されていらっしゃった方も含め、
8人もの方にお集まりいただきました。総勢9名で
ピラミッドの地下4階に向かいました。
1時間ちょっとほどでしたが、死んじゃう方もなく
無事に終わることができました。いろいろと至らない
所も多かったとは思いますが、また機会がありましたら
どうぞよろしくお願い申し上げます。
以上簡単ではありますがこれにて報告とさせて
いただきます。ありがとうございました。
- 349 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 08:35 [ 8bFujIEg ]
85前後で募集します
行き先はまだ未定です
どなたでも来て下さい
1時間ほど募集してます
- 350 名前： 349 投稿日： 2004/04/04(日) 09:30 [ 8bFujIEg ]
- 85〜94前後の募集に変更します
ただいま、4人集まってます
みなさん、お気軽に来てください
- 351 名前： 349 投稿日： 2004/04/04(日) 10:06 [ 8bFujIEg ]
- 集まったので〆ます
集まってくれた方ありがとう
- 352 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 11:47 [ WG0V/MhA ]
- いいなあ遊公楽しそう。体調治ったら私も行ってみようかな・・・。
ところで、４０-５０代の募集って需要あるかな？
支援アコ作ったんでＰＴプレイがしてみたい今日この頃。
支援たのしー！（・∀・）
- 353 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ x.W8rKIo ]
- 今80前後でチャット立ってます。ぉ気軽にどぞー♪
- 354 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 19:20 [ x.W8rKIo ]
- あ・あとついでに、４１支援アコもありますので、
低レベル遊公やりたいって人もどうぞ足を運んでみてくださいな。
人の集りを見て、順次対応する次第ですｗ
- 355 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 20:06 [ x.W8rKIo ]
- 40-50でも募集中。
おいでませ〜♪
- 356 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 20:27 [ x.W8rKIo ]
- っと、８０代はどうやら出発したようです。
現在４０〜５０、６０代のチャットがあります。
- 357 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 20:55 [ x.W8rKIo ]
- ４０台、集りましたのでそろそろ〆ます。
ありがとうございました。
- 358 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/04(日) 23:35 [ 7eJOvJC6 ]
- 89±で募集します。お気軽にどうぞ〜。
- 359 名前： 358 投稿日： 2004/04/05(月) 00:22 [ /bjVa7.2 ]
- しめー
- 360 名前： 354 投稿日： 2004/04/05(月) 00:41 [ 4Q4b0Tgg ]
- ４０代遊公行ってきましたんでレポなどを。
行き先はＯＤ1Ｆ、
ＩＮＴアコ（私）、殴りアコさん、戦闘商人さん、アチャさんの４人。
今日はそれぞれ遊公初参加の方もおられ、のんびり狩りしましょうということに。
（私もＩＮＴアコでの参加は初めてでした。）
お互いに新しく作ったキャラでの参加という事で、ＰＴでの立ち回りなど
最初こそ不安に思うこともありましたが、みなさんどうして、強い方々ばかり♪
アチャさんはＤＳなどのスキルを使いこなし、ほぼ一撃で敵を葬り去り、
商人さんはそこそこの硬さと斧の攻撃力で、殴りアコさんも、速度ブレスなどを
手伝ってくださりながら、チェインで素早い攻撃を繰り返していました。
余裕のある狩場でしたので、時々商人さんが素手（！）で敵を殴ったりｗ
私はまだＳＰも少なく、途中速度ブレスを切らしてしまう事もありましたが、
みなさんのおかげで一人も死ぬことなく、狩りを終えることができました。
またーりしつつ、レベルも上がり、楽しい遊公となったと思います。
また、辻支援をしてくださった２次職の方、本当にありがとうございました＾＾
今日はおつかれさまでしたﾉｼ
- 361 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/05(月) 03:57 [ PypJmN0g ]
- 79〜85前後で募集します
行き先は未定です
早起きさん集まれー
- 362 名前： 361 投稿日： 2004/04/05(月) 04:24 [ PypJmN0g ]
- 人集まらないので臨公広場に移動します
- 363 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/06(火) 21:35 [ BePX1VQE ]
- 現在７６〜８６と７４周辺の募集たってます
- 364 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/07(水) 03:17 [ orHLVkLE ]
- 85前後で募集します
行き先は未定です
お気軽に起こし下さい
- 365 名前： 364 投稿日： 2004/04/07(水) 04:00 [ orHLVkLE ]
- 誰も来ないので〆ます
さすがに平日のこの時間は、無理みたいね
- 366 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/07(水) 15:04 [ orHLVkLE ]
- 85前後で募集します
行き先は未定です
午後4時くらいまで募集します
お気軽に来てください
- 367 名前： 366 投稿日： 2004/04/07(水) 15:52 [ orHLVkLE ]
- 集まったので〆ます
- 368 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/08(木) 00:24 [ j1IBWhqc ]
- 85〜91前後で募集します
行き先は未定です
お気軽に来てください
- 369 名前： 368 投稿日： 2004/04/08(木) 01:11 [ j1IBWhqc ]
- 人数集まったので〆ます
- 370 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/08(木) 23:15 [ 3ZlRBMtg ]
- 募集するので上げさせてもらいます
８２↑で遊公募集します
来た人によってはＬｖの変動が多少あります・・・＾＾；
現在、騎士、クルセ、プリの３人でお待ちしてますので、
時間のある方は参加してみませんかー？
２３時４０分頃まで募集させてもらいます
清算時間は１時の予定です
- 371 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/08(木) 23:30 [ 3ZlRBMtg ]
- ３７０です
時間より早いですが人数いっぱい集まったので、
閉めさせてもらいますねー
- 372 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/10(土) 02:38 [ qLseVfhc ]
- 86〜91前後で募集します
行き先は未定です
現在、ハンター（鷹師）、プリ（支援）の2人です
3時くらいまでは募集するつもりです
お気軽に、来てください
- 373 名前： 372 投稿日： 2004/04/10(土) 03:10 [ qLseVfhc ]
- 人集まったので〆ます
- 374 名前： 344 投稿日： 2004/04/10(土) 10:59 [ Xu8ea8yY ]
- ちょうど先週楽しませていただいた者です。
今週もよろしければご一緒できれば嬉しく思います。
[Lv帯] 56前後
[予定時間帯] 13時頃集合13時30分頃出発を予定
[終了予定時間] 15時30分頃を想定しています
[行き先] 皆様と相談させてください
[参加制限など] ありません
[募集場所] 遊公広場
[チャット名] 遊公）Lv56前後 練習 13時頃開始予定
[目的] 今週もパーティプレイの練習など
[遊公指数] 効率★☆☆☆☆/雑談★★★☆☆
Lv帯、時間帯の合う方がいらっしゃいましたら、今週も
どうぞよろしくお願い申し上げます。
- 375 名前： 374 投稿日： 2004/04/10(土) 13:18 [ Xu8ea8yY ]
- 時間になり、多くの方に集まっていただきましたので
募集を締め切りいたします。それでは行って参ります。
終了後にまたご報告いたします。
よろしくお願い申し上げます。
- 376 名前： 374 投稿日： 2004/04/10(土) 15:47 [ Xu8ea8yY ]
- 無事終了いたしましたのでご報告申し上げます。
Lv51-59前後ということで私自身も含め最終的に
8名でフェイヨン洞窟の地下4階に行って参りました。
剣士、商人、ハンター、ダンサー、そして私アコライト
の構成でした。
途中、ニューマの使い方やヒールの頻度などで
ご指導を賜りました。狐が危ないかもとのお話でした
が、出てきた数度も切り抜けられたので良かったと
存じます。
15時に切り上げ、清算を行い、15時30分には解散
となりました。ご参加いただきましてありがとうござい
ました。また機会がありましたらよろしくお願い申し
上げます。
以上簡単ではありますがご報告まで。
- 377 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/10(土) 19:36 [ FkQpAxEY ]
- 現在 66〜74 86〜93 の二つで募集中〜
- 378 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/11(日) 00:02 [ nLs.w7VI ]
- >>374さんのに気付いていれば行ったのに_|￣|○
初めての遊臨を立てようと思います。
[Lv帯] 58-66前後
[予定時間帯] 25時前後に募集。
[終了予定時間] 27時（3時）頃？臨機応変に
[行き先] 当方PT経験ないため、皆様と相談させてください
[参加制限など] 特に無いです
[募集場所] 遊公広場
当方INTアコながらこのレベルまでPT支援の経験が無いので
ご迷惑をおかけすると思いますが、もしよろしければ
ご参加いただけるとうれしいです。
- 379 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/11(日) 00:37 [ 9vGF8d/2 ]
- >>376
BSさん抜けてるよ…
- 380 名前： 378 投稿日： 2004/04/11(日) 01:21 [ nLs.w7VI ]
- 5人集まりましたので〆ます〜
- 381 名前： 378 投稿日： 2004/04/11(日) 03:52 [ nLs.w7VI ]
- 今終わりましたので簡単にレポートを。
25時前に私（支援アコ）と短剣ローグさんで58-66の募集をはじめてから
最初70の踊り子さんが来てくださったのですが
公平できなくなるために申し訳ないながらお断りし、
その後、しばらくしてから商人さん、Wizさん、殴アコさんと
56-66で計5人のPTでピラ４へ出発しました。
基本移動狩りで、私のSPが尽きたときは一時固定、
WizさんがQM出して前衛さんがタコ殴り、Wizさんトドメ刺し。
エンシェントマミーが強かったのですが、かなり安定して狩れていたと思います。
私はPT支援初めてでかなり不安だったのですが、
殴アコさんがいらっしゃった事と、Wizさんがヒール使えた事もあって
心にゆとりをもってプレイする事ができました。
27時頃に清算。清算中にみなさんトーク炸裂で腹筋痛くなるくらい笑って終了。
雑談メインの遊行だとピラ４はがツライかもしれませんが、
PTプレイ練習にはなかなか良い狩場だと思います。
深夜に募集直前にここに告知したにも関わらず、
人も集まり、面白い遊公ができました。ありがとうございます。
また機会があれば宜しくお願いします。
- 382 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/11(日) 15:55 [ MGCEasq. ]
- 現在86-92前後で募集しています
お気軽にどうぞ
- 383 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/11(日) 16:37 [ MGCEasq. ]
- とりあえず人数集まったので〆させてもらいます
- 384 名前： 378 投稿日： 2004/04/11(日) 16:44 [ nLs.w7VI ]
- 突発的に378と似た内容で立ててます。
突発なので17時前には募集を集まっても集まらなくても〆ようと思います。
[Lv帯] 59-67前後
[予定時間帯] 17時前迄募集。
[終了予定時間] 19時〜19時半頃？参加者に応じて臨機応変に
[行き先] 集まったメンバーで相談。当方ポタは天津・時計・崑崙
[参加制限など] 特に考えていません。
[募集場所] 遊公広場
- 385 名前： 378 投稿日： 2004/04/11(日) 16:58 [ nLs.w7VI ]
- 7人集まったので一度〆ます〜。
現在メンバーはアコ３、Wiz1、モンク１、BS1、ローグ１です。
- 386 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/11(日) 21:02 [ GcikG6BA ]
- 65-74で募集ｱﾘ
- 387 名前： 384 投稿日： 2004/04/11(日) 22:10 [ nLs.w7VI ]
- 384簡単な報告を。
Lv59-67の7名（支援アコ2、殴りアコ1、Wiz1、モンク1、BS1、短剣ローグ1）
でGD2に行きました。
GD1を徒歩で進み、GD2で狩っていたのですが、
この人数でGD2だと敵の強さとしては少し物足りなく、
かといって雑談する間もない沸き具合で、
これぐらいの規模で行くには中途半端かもしれません。
しかし、少し物足りないと言っていた頃に魔剣登場で全滅。
予定よりもかなり短い滞在時間となり狩りは終了になりました。
清算後は残ったメンバーで雑談→PvPという具合でまったり。
Defについて教えていただいたり、初めてPvPに行ったりと、とても楽しかったです。
参加してくださったみなさんありがとうございました。
次回立てる時までに少し狩場を調べてみようかと思います。
また、お勧めの狩場があればぜひ教えてくださいませ。
- 388 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/12(月) 01:18 [ d.LmNd3w ]
- 今８０代募集チャット立ってます。
お気軽に♪
- 389 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/12(月) 20:44 [ vyDvrwoA ]
- ７９〜８９で募集チャットが立っています。
現在メンバーは騎士、ハンター、アルケミの３人です。
９時頃出発予定です。
行き先は、メンバーで相談してます＾＾；
お気軽にどうぞ〜♪
- 390 名前： 389 投稿日： 2004/04/12(月) 21:03 [ vyDvrwoA ]
- メンバー揃いましたので、出発します〜
- 391 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/12(月) 21:15 [ HT5UoQUo ]
- 75前後の遊公あります。お気軽にどぞ
- 392 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/13(火) 23:59 [ /kKgCBA. ]
- 現在82-92で募集中です
お気軽にどうぞ
- 393 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 00:16 [ Rn9i8JVA ]
- 集まったので〆させてもらいます
- 394 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 01:08 [ JJqHmRkg ]
- さいきんふと思ったんだけど、
狩場決める時に どこでもいいですよ〜 としか言わない人が増えた気がする
テキトウにここは？それともここは？
と聞いても無理とかぬる過ぎとかしか返事がなくて
狩場がいつまでたっても決まらないって事がわりとあるんだけど。
できれば、どこでもいいんで好きなところ言って欲しいし、
こちらが提示した狩場が嫌なら別の狩場を提示してほしいと思うのは我侭かな？
全部人まかせじゃなくて、皆で考えようってそれだけなんだけど。
- 395 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 10:25 [ Y8EX1zEE ]
- 製造BSさんがいるといつもPDとかSDとか
叩くだけの狩場っておもしろい？
- 396 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 11:57 [ EzzwTbH2 ]
- >>394
自分は普段ソロ・ペアで行っているDより上級のところには行ったことない、
PT狩りの経験がほとんどない、等の理由から、提案するにもPTで行くにはどこが妥当か
さっぱり検討がつかないために提案できず、有識者に頼ってしまい申し訳ないです。
また、遊公に参加される方はPT経験が少ない方が少なくないと思うので、
自分のように有識者の方に頼ってしまう事が多いかと思います。
提案された狩場を無理とおっしゃる方がいればその方に思うところがあって発言していると
思うので、どうして無理なのか、ならばどれぐらいか妥当かをその方に伺うようにしています。
狩場決めに関わらず、固定でなく臨時的なPTなので、
PTみんなが自分の意見を出しやすく、意見交換しやすい環境になればいいなぁと
思いつつなかなか難しい。。。
>>395
PD,SDが叩くだけなのかどうなのかも分からないし、楽しみ方はそれぞれなので
万人の面白いは何なのか全然わかりませんが、
自分はいろんな人と一緒に狩っている事自体が面白いので面白いと思いますよ〜。
- 397 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 12:00 [ dGQMwEYA ]
- >>395
身の程を知っているって事だろ。
装備がないことを前提にする高atk・即死スキルを持っていない
mob重視の狩場選択。おもしろい・おもしろくないというより
そういう所しか選べない。そう考えた方がいいと思う
>>394
誰しも責任を取りたくないもの。文句言ってるほうが楽だからねぇ。
臨時だと参加者の装備を聞き出して最適化が出せるけど。
遊公だと、最低装備で居ることを基準に物を考え無いといけない。
聴くなら普段何処にソロに言ってるかを聴きだして、そこから装備を類推
それを元に貴方が自主的に判断。
>全部人まかせじゃなくて、皆で考えようってそれだけなんだけど。
そういう方々は大概チャットを出して自分で募集する。
- 398 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 13:27 [ Y8EX1zEE ]
- いくら遊公でも製造BSみたいな役立たずとだけは組みたくねーな
- 399 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 13:45 [ Rn9i8JVA ]
- >>394
全然我侭ではないと思いますよ
私も良くどこでもOKって言っちゃいますけど、私的に遊公に足を運ぶ理由は、PTで戦ったり雑談するのが純粋に楽しいからです
（ネタあんまり豊富じゃないし、キー打つのも早くないし、戦闘中は常時スキル使用だからなかなか話に参加できないけど…）
後、ソロでは狩りにならないところで狩りができるのも新鮮で楽しかったりします（ソロだとほぼ常時メインの狩場に軟禁(；´Д｀)）
なので私的にはPT組んで何処かに狩りにいければそれだけで楽しいからどこでもOKになっちゃうんですよ
だから提示さえしてもらえばよほど無茶な狩場でなければ尻尾振ってついていきます（50台で城2とか言われると泣きますが）
あと、低レベルのころは同Lvでも装備によって雲泥の差がありますから狩場設定は難しいと思います（高レベルだとどこでも何とかなりますし）
個人的に提案するときは、集まった中に支援さんがいない場合は安全な狩場を、あとは集まった人の個性が生かせる場所を提案するように心がけてます
（狩場での役割分担から狩場を考えると結構すんなり決まる気がします）
遊公は確かに職・ステ・装備不問ですが、だからこそ個性を生かせるように事前の話し合いで色々話し合っておくといいと思います
あと、個人的に狩場でもお互いの行動に思うことがあったらできれば指摘して欲しいです
（私の騎士とか乱戦時とかの立ち回り巧くできてるとは思えないし_|￣|○＜ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ）
馴れ合いだけじゃなく高めあえるような形になってくれるといいなぁと思います
>>398
そういうものなんですかね？
私が騎士で参加するときとか後衛さんのガードとかしてもらうとすごくありがたいのですが…
商人（製造ではないですが）で参加するときは極力後衛のガードにつくようにしています、それが私の役割だと思っているので
製造じゃないといえ商人の火力なんて弓職や魔法職にくらべるまでもないですしね（戦闘特化の高LvBSならまた別だろうけど）
- 400 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 13:47 [ MMY4RAjA ]
- いくら遊公でも398みたいな阿呆とだけは組みたくねーな。
なんてつまらんオウム返しはさておき、製造BSいたからってそんなに困るか？
６〜７人とかでPT組んでれば全体の戦力的としては
ほとんど影響出ないと思うんだが。
- 401 名前： 400 投稿日： 2004/04/14(水) 13:49 [ MMY4RAjA ]
- なんか日本語変だった…
戦力的って的は余計だったな。失礼しました。
- 402 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56 [ e1kj97M6 ]
- 別に製造ＢＳの全部が役立たずなわけじゃないと思われ。
ＰＴ行動に慣れてない人や、装備がまだ整ってない人ならば、そういった
場合のＰＴでの動き方を、皆で教えあっていけばいいんではないのかな？
まあとりあえず、とにかく色々行って見るのが一番ですよ、と。
70-80代遊公なんかも、最初はけっこう城２や騎士団敬遠する人がいたけど、
「あ、戦えるじゃん」ってのが分かり始めてからは、結構みんなお城行くの
楽しそうにしてるなあ、と思う。
別に過剰精錬整ってなくても、フェンやヒルクリがなくても、ａｇｉ型前衛でも、
お互い協力し合って、精一杯戦えば、結構なんとかなるもんですよ〜。
- 403 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 14:12 [ DE4q99mE ]
- >>398
釣りだと思うが念の為
職、型ぐらいで否定する奴は超効率臨公でも行ってこい
そもそも自分が使ってる属性武器を作ってるのは誰だと思ってんだ？
自分の事しか考える事のできないお子様はお帰り下さい
釣りにマジレスしてる俺も吊ってきます∧||∧
- 404 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 15:04 [ Y8EX1zEE ]
- 武器だけ作ってればいいだろ。
製造BSはわざわざ狩場に出てくんな。
臨時で役立たずってことは遊公でも役立たず。
一生黒蛇たたいてろ。
>>403
属性矢を自分で作ってますが何か？
鞭一つ作れない製造BSは存在価値ありません。
- 405 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 15:51 [ EzzwTbH2 ]
- | |
| |∧_∧ 新学期や新生活や春の陽気で色々あるかもしれませんが、
|＿|´・ω・`) とりあえずお茶でもどうぞ。
|遊| ｏ o旦~ ままーりままーり。
|￣|―ｕ'
Y8EX1zEEさんはこちらをどうぞ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081849984/
- 406 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 15:53 [ 2ntjpee6 ]
- ＞＞属性矢を自分で作ってますが何か？
＞＞鞭一つ作れない製造BSは存在価値ありません。
＞自分の事しか考える事のできないお子様はお帰り下さい
言われた後にすら、自己中心的な考え方を変えない>>398萌え
でも自分自身に役に立たないとか言ってるお子様ダンサーは臨公にでも行ってて下さい。
と、こういう風に答えてみましたが何かうに━━━━＞ｗ＜━━━━ｯ？
- 407 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 16:00 [ 2ntjpee6 ]
- 日本語が変だな_no
×言われた後にすら、自己中心的な考え方を変えない>>398萌え
○言われた後にすら、自分の考え方が自己中心的と気付いていない>>398萌え
>>403へのレスで>>404のレスが出来るのってある意味すごいと思う
- 408 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 16:00 [ h4S0OJ6E ]
- Y8EX1zEEあたりの池沼勇者ダンサーはお帰りください＾＾
属性矢を作るのを自慢してるダンサー初めてみたよ。
製造BSのほうがスキル、PT時の立ち回りをわきまえてたり、
収集品や消耗品持ち、臨時終了時の精算など、どこぞのDSしかできない
ヘタレダンサーよりは十二分に役立つ。
遊公なのにそこまで製造BSをねたんでるのはつまり、あれだ
「自分よりも製造BSのほうが強かった。だから妬んで叩いてる。」
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
- 409 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 16:06 [ dGQMwEYA ]
- >>408
いや、ちがうな
「自分よりも製造BSのほうが総合的に役に立つ。だから妬んで叩いてる。」
だろ？
ただ、モンハウ即特攻するダンサーも製造ＢＳもかなりさようなら、ではあるが
- 410 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 16:47 [ yRmYuoyA ]
- あまりに不快に思ったので書き込みします。
Y8EX1zEEの人は
>>1
に書いてある支援サイトへ行って「遊公って何？」及び「遊公のガイドライン」を読んできてください。
あと、普通の臨時に行くことをお勧めします。
PTで狩りを楽しむんです。
どんな職でもいいんじゃないですか？
会話しながら、気楽に楽しめるのが遊公の良いところだと思ってます。
ネタだとしても、あの書き込みを見た製造系の人がどう思うか考えてから書いてください。
どうしても遊公で･･･というのならば、ご自分で募集チャットを出し、
ガイドラインに記載されてるようにチャットタイトルを利用したりして事前に参加者の間に誤解の無いようにするのが良いと思いますよ。
Y8EX1zEEの人は、
臨時ではあまり必要とされなくて入れない、しかし効率は出したい。
そんな状態なのでしょうかね？
- 411 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 18:34 [ ywoWRx5M ]
- みなさん釣られすぎですよ（；´Д｀）
とりあえず>>1を見れ
●煽り・荒らしは放置
●愚痴や職叩きは該当スレに誘導しましょう
>>405さんが誘導してるのでそれでいいじゃないの
- 412 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 18:43 [ sJ7gzBkg ]
−−−−−−−以下、何事も無かったように遊公をお楽しみ下さい−−−−−−−−
- 413 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 18:51 [ sJ7gzBkg ]
- 私は油セージをしばらくメインにしてきたんですが、
某油祭に参加してから、油をするのが嫌になっていました。
誰かのレアのために１ヵ月半かけて油１０にしたんじゃないやい＿|￣|○
単に普段は縁が無い、ボス戦というものをわいわいと楽しみたかっただけなのに・・・。
えー、愚痴愚痴な前置きになりましたが、
「ボス戦を楽しむ油祭」というのをこちらのスレで募集してもよろしいでしょうか？
「レアうまー」とか、「ボスまだー」とか言われない油祭を遊びたいのです(つ-T)
激しくスレ違いでしたら誘導お願いします・・・(・ω・｀)
- 414 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 19:13 [ 7xWCEQfg ]
- ダンサーそのものの数が少ないのになんて暴れっぷりをしてくれる
398と誤解されるかもしれないのでダンサーで参加は無理っぽくなってきた…
- 415 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 19:52 [ AUhuc.o6 ]
- >>414
３９８は遊公には来てないと思うがなぁ。遊公自体の考えが３９８とは相容れないからね。
だから４１４は安心して参加するべし。
つうか、参加してね。遊公ﾀﾉｼｰよ？
- 416 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 20:13 [ vaN6/A1Y ]
- なんか、ダンサーってだけで遊公に参加しにくいかも・・・
- 417 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 20:39 [ p77.fCxA ]
- ダンサーさん歓迎〜♪
楽しそうじゃんｗ
当方68支援プリ
- 418 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 20:48 [ BCbrtIaY ]
- ＞楽しそうじゃんｗ←この「ｗ」がなんとも・・・
- 419 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 20:49 [ p77.fCxA ]
- 申し訳・・・；
- 420 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 21:35 [ UL8f33bg ]
- 75〜80ありますよー
だれでも、おきがるにー
- 421 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 21:44 [ EzzwTbH2 ]
- >>413
うーん。>>1で言うところの”職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ”とは異なるのかなぁ。
ただ臨時のスタイルとしては有りだから。。。広義でOK狭義でOUT？
誘導するとすればここ？
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5427&KEY=1049723673
それともここ？
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5427&KEY=1080149228
グレーゾーンとしては、遊公募集→遊公→終了後残ったメンバーで油体験会。
- 422 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 22:22 [ PZI5/EWU ]
- ただ今68〜77で募集中！
なるべく早く出発したい＞＜
- 423 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 22:26 [ idRtH8HA ]
- >>413
個人的にはやってみたいから歓迎したいけど…微妙なとこですね（汗）
職、ステ不問という前提があるので、深淵やらサービスやらの踊りを
期待せずに、なおかつ黄ジェムをある程度、自前で用意できないと
企画倒れになるでしょうね。
（黄ジェムをカンパしてくれる参加者もいるでしょうが、期待するのは…）
…と真面目に考えてみると、遊公で企画・実行するのは難しいかも。
迷惑かけない為にもBOSSを自前で倒せる戦力が必要ですし、油をやる上で
必須ともいえる、踊り関係が期待できないのも辛いところです。
遊公的に考えてみましたが、いかがでしょ？
- 424 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 22:53 [ sJ7gzBkg ]
- >>421,423
レスありがとうございます。
確かに遊公というスタンスの上で募集するのは少々無理がありましたね(・ω・｀)
遊公住民の方々は基本的に周波数の合う方が多いので、
この方達とならやりたいなと思ってたのですが(笑)
421の誘導に従い、イベントスレか油スレで改めて企画・募集してみたいと思います。
お邪魔いたしました。
- 425 名前： 武器が造れない製造 投稿日： 2004/04/14(水) 22:58 [ jqh7tOLY ]
- 一瞬ヘコんだけどその後のレスで持ち直しました
皆様ありがとう(つдT)
今は忙しい&チケ切れ中でいけない状態ですが、復活したらよろしくお願いします
>>423
エルメスプレートで遊公した後にドロップで油とかどうでしょう？
微妙？(´・ω・｀)
- 426 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 23:41 [ idRtH8HA ]
- 油やるための数を集めるなら、相当な数のドリラーを倒す必要が…
微妙っていうか、油やる前にその時間はきついかと（汗）
そもそもエルメスの狩り自体、お察し下さいのような_|￣|○
- 427 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/14(水) 23:50 [ 2duiUPCY ]
- もう見てないかもしれませんが、思う存分油をやりたいなら
毎週日曜日にハーメルンの笛に参加とかどうでしょ。
スレ違い失礼。
- 428 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 00:08 [ wY6WdO/E ]
- ????以外スルーで行く場合、黄J1000個あっても30分ももたないかと･･･
清算後に数回マターリとやるなら全然ｲｲと思いますけどね。
というか全体的に黄J落とす敵が少なすぎ
＿|￣|○ｶﾋﾞとﾄﾞﾘﾗｰと・・・
- 429 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 00:48 [ eiNmNMBI ]
- ここはいっそのこと、油実戦投入ですよ！
- 430 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 02:05 [ CUUoTEv6 ]
- 残念ながら ここは油スレになりました。
遊公の募集は>1の支援サイトをご利用下さい。
ってか、最近使われてないよね、募集BBS。
- 431 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 02:06 [ uABzg0cM ]
- ピッキ大虐殺なヤカン
- 432 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 02:52 [ DiqONiyA ]
- >413
油臨時はどこで募集しても結局同じような人が集まる予感。
気の合う仲間を探して固定でやったほうが精神的に良いと思います。
- 433 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 11:17 [ 5uLeRkC. ]
- 製造BS叩きが横行してたみたいだけど、
柔らかくて与ﾀﾞﾒもない製造BSはAR&WPだけの支援じゃだめですか？
無理して前衛して迷惑かけたくないんですが。。。
吸い取りって言われちゃうかな？
- 434 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 11:33 [ YPFWyj9Y ]
- どんなステ・職だろうと無問題。
それが遊公。
つーわけで、433はとっとと参加しる。
PTでの動き方はその都度学べばよいだろうし。
そんな漏れは時間無くてROに繋げない有様。
- 435 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 12:03 [ NFEFvSPY ]
- >>433
効率求めないで、ステスキル不問である遊公に『吸い取り』なんて概念自体が存在しないと思うぞ。
ＰＴ後方に張り付いて、後衛への露払いで十分働いていることになると思う。
要高ＨＩＴな敵ならサブ戦力にはなるかと。贅沢を言えば、一発共闘入れるくらいか。（要ＰＴメンバーと相談）
出来ることは捜せば見つかるかと。
……と、前衛が二人↑いたら、最後尾に位置してＭＨ以外には共闘取りメインになる両手ＡＧＩ騎士が言ってみる。
- 436 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 14:11 [ fyF3Hd32 ]
- >>433
AR＆WPでもいいと思いますよ。
戦闘に加わるのもいいと思いますよ。
プリさんが少ない(または居ない)と回復とかしきれない事もあるかと思いますので、その辺りはメンバーと相談でしょうかね。
迷惑だと思う人はいないと思いますよ〜。
単身MH突っ込むとか大暴走しなければきっと大丈夫！
フェン無い魔法職だと、後衛への露払いしてくれると特に嬉しいと思います。
上の人も言ってる様に、出来ることを探そう。
どうしても無かったら会話の盛り上げ役とか（＾＾；
製造系の人がんばれ〜
- 437 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 14:13 [ g919ChA2 ]
- >>433
お前がいつも後ろに引っ張っているものは飾りか。
消耗品が大量搭載できるのも強みの一つだ。
ただの荷物持ちと言うなかれ、それだけで滞在時間が上がるメリットがある。
- 438 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 16:36 [ 5bjgLylo ]
- （ ´_ゝ`）カートを倉庫代わりにしてたら、キャパシティは無いに等しいけどな
まぁ、カート＆倉庫整理はまめにってこった。
あと、製造参加否定派じゃないのだけは言っておく。キレたら直球ぶつけるかもしれんがｗ
- 439 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 18:48 [ eK08TIr6 ]
- >1 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/03/13(土) 07:58 [ 90VuRKl2 ]
>
>「効率重視の狩りばっかりで最近荒みがち…」
>「万年ソロはもう嫌だ！」
>殴り魔法職、INT近接、スパノビ、高Lv一次職、珍ステ珍スキル構成、雑談好き…。
>
>ここはそんな人達が集う、職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ(通称遊公)について話し合うスレッドです。
遊公は効率とかじゃなくて人との触れ合いを求めて集まる所です。
普通にがんばってればどんな人でOK。
- 440 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 19:29 [ NFEFvSPY ]
- 良い言葉だな『普通にがんばろう』って。
まぁ、438も新人さんを萎縮させるような書き込みはするなよーってことだな。
- 441 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/15(木) 20:08 [ D9PL1DXA ]
- 今70台と８５〜９０でチャット立ってます。
- 442 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 12:00 [ YbMUObs2 ]
- 油の人まだ見てるかな。
427とかぶるけど、思う存分文句も言われず油しまくりたいなら
日曜日ハーメルンの笛に行って、ベースに入れてもらうのが吉。
２時間油しっぱなしでも誰にも文句は言われない。
ボスを出したら大喜びされる。ﾏﾀﾞｰ？とは間違っても言われない。
サービスフォーユーは無理だが深淵と支援はしてもらえる。
ただし、もともとベース担当（＋一部ギルド合同）のＰＴなので
人数超過の可能性もあるから、パーティが満杯だったら諦めてくれ。
あと、出たMVPアイテムやドロップは、基本的にハーメルンに寄付という形になるので
そこらへん御理解の上でどうぞ。
- 443 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 13:49 [ MQ.dq5Tk ]
- >>442
>あと、出たMVPアイテムやドロップは、基本的にハーメルンに寄付という形になるのでそこらへん御理解の上でどうぞ。
この一言がハーメルンの本性だな…
- 444 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 14:39 [ R8yJ70EE ]
- 募）ﾛｷの叫びできるﾀﾞﾝｻ＋AGI系前衛*3
騎士団にいってﾚｲﾄﾞのdefを0にして狩まくろう。
これって俺の中では遊公なんだけど、
職とｽﾃを指定してるから臨公？
「遊公だから職指定はいけない」っていう意見を最近よく聞くのだけど、
楽しく遊ぶための職指定はだめだろうか？？
遊公が最近やたら狭く感じる気がするのだが。
いつ見ても同じメンバーだし、どことなく閉鎖的な感じがする。
- 445 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 16:46 [ .Vofp.46 ]
- ＞444
ＰＴメンの了解が得られてるなら、それでＯＫなんじゃない？
≫遊公が最近やたら狭く感じる気がするのだが。
≫いつ見ても同じメンバーだし、どことなく閉鎖的な感じがする。
444の接続する時間帯にもよるけど、私は逆に初参加です〜って人に
当たる場合の方が多いなー。
ちょっと刺激が欲しい、知らない人と組みたい、って場合は、
臨公広場で募集チャットを立ててみるのはどうでしょう？
あそこの方が人が多いし、遊公知らない人への宣伝にもなるのでは。
（看板に、装備職ステ不問どなたでも、まったり狩りです〜、など一言
書いておけば、少なくとも効率厨は寄って来ませんし）
最近は臨公広場で、遊公的な募集チャットを立ててる人もよく見ますね。
以前、
７０-８０代・ａｇｉ騎士さん２人、プリさん３人（殴り含む）、ＷＩｚ３人ていう
すげー変な構成ｗで城２行ったことあるけど、なかなか面白かったですよ＾＾
まあアレだ、あせらずのんびり行きましょうよ、と。
- 446 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 17:05 [ shcCEVA. ]
- >>444
職ステ指定もあるけど、根本的に人が集まりやすいのは臨公広場なので
臨公広場での募集がいいのでは？
遊公って、現在の臨時公平から「職ステスキル不問・効率を重視しない」という
制限が加わったものなので、普通の臨公より間口が狭いと思います。
あと、以下の事を考えると参加するメンバーは少ないのもある程度は仕方無いかと
・このBBSや関連サイトを見ていなければ存在を知らない。
・現在の広場は、プロ南のように多くの人が通るところではない。
一度も現在の広場前を通ったことがない人は少なくないはず。
・効率無視と詠っているので、効率を重視する人には受け入れられない。
・一度広場に来たけど、募集が立ってないのであきらめる。
狭く感じるとの事なので、では拡大に向けて「職ステ装備不問・効率に捕らわれない公平PT」を
もっとゆるく「遊」の意を強くとらえて進んでいくのか、やはり唯一の前提条件である
「職ステ装備不問・効率に捕らわれない公平PT」を厳守していくのか
自分としては「職ステ装備不問・効率に捕らわれない公平PT」の”愛称”として
「遊公」が使われているのであって、「遊」の意を狭義で含むものでないと思っているので
後者を支持しますが、遊公は誰もが主催者であり、参加者であり、かつ強制権が無いので
多数の方が前者を支持されて進んでいくとしても、
自分はそれはそれで発展の方向なのかなーとも思います。
でも、とりあえず、最初に書いたように、今の参加者数だと制限加えると
集まらない恐れがあるので臨公広場での募集をおすすめしますよー。
- 447 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 20:26 [ YbMUObs2 ]
- >>443
何を勘違いしたのかわからないけど、
ボスが出て喜ばれるのは、あくまで抗城戦中の気分転換になるからであって
MVPアイテムがハーメルンのものになるからではない。
基本的に寄付するアイテムは、エルニウムとかを想定してくれ。
１Ｍを超えるアイテムは身内オークションにかけられるし
あまりにも高額なアイテムが万が一出たら、その時は処分方法も変わると思う。
まぁ、油だけでいいという人はおいでと言う事で。ボスアイテムとか独り占めしたいと思う人には
向かないからやめておきなさい。
本来GvGでポタとか聖域出すのに深淵してるすみっこを利用させてもらうんだしね。
某油厨ギルドと一緒くたにされているようで嫌だったので補足してみた。
- 448 名前： 447 投稿日： 2004/04/16(金) 20:27 [ YbMUObs2 ]
- スレ違いごめんなさい。
以下遊公のお話の続きをどうぞ。
- 449 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/16(金) 22:56 [ zyZ9YGOw ]
- 現在90前後で募集しています。
お時間のある方どうぞ〜
- 450 名前： 449 投稿日： 2004/04/16(金) 23:01 [ zyZ9YGOw ]
- 募集枠87-99に変更になりました。
お気軽に〜
- 451 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 01:52 [ AnqUW..Y ]
- ハーメルン痛すぎ
- 452 名前： 449 投稿日： 2004/04/17(土) 02:45 [ WpaMjcQ6 ]
- すみません、〆るの忘れてました（汗
- 453 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 07:01 [ 2xV2IPig ]
- ハーメルンフォロー必死です
勘違いも何も>442の言い方じゃ誰でもそう思うぞ
- 454 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 08:05 [ RsjBoGjk ]
- ぷっ､馬鹿か？おまえら
俺達の出した深遠でｼﾞｪﾑ不要で油やってんだから
ｱｲﾃﾑも俺達のものに決まってんだろ？（ ´,_ゝ`）
ｱｲﾃﾑでｳﾏｳﾏしてーならてめぇで深遠とかの道具用意しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 455 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 08:16 [ ZYjmuIE6 ]
- せめて斜め読みでも仕込んでくれ
- 456 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 11:49 [ hKCkexKM ]
- ぷ
俺
ｱｲ
ｱｲ
きっとここに謎が隠されているんだよ、ワトソン君！！
い、いや解き方は知りませんがね・・・・(´･ω･`)
- 457 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 12:17 [ zF6xiG6I ]
- ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl ﾘ￣ヽ |l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
. i ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／
i::::::::::::: .:::ﾄ､ ￣ ´ ::::::::∪::::::l､_／::|
!:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
つまりあれだ･･･その･･･なんだ･･･そんな感じだ･･･うん･･･
- 458 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 14:08 [ 2hf4x3bc ]
- 噂で聞いたがハーメルンの油でＢＯＳＳカード出たらしい。
俺独自の情報だが、べーすの近くにいた人がこっそり聞いた確かな情報
- 459 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 14:09 [ Xu4F.83g ]
- >>447
>>442の書き込みからでは全てのアイテムがハーメルンの物だ
てめぇらは深遠の隅を使わせてやるのだから、せいぜいアブラでボスを出してハーメルンに貢げ
言葉は汚いですけど、内容はこれ以外には受け取れません
>>443の書き込みを見て「やべぇ〜、フォローしなきゃw」と考えて>>447を急いで書いたのですね
- 460 名前： 454 投稿日： 2004/04/17(土) 14:22 [ RsjBoGjk ]
- 釣りとかしといてなんなんだが
よく考えたらｽﾚ違いだったなすまん（´く_｀;）
- 461 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 15:46 [ AMIoEEug ]
- ハーメルンの笛について語りたい方はこちらが最適かと思います。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5427&KEY=1080149228
遊公立てたいけど今日の体調だと微妙。
遊公立てる方＆参加者の皆様がんばって〜
- 462 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 17:42 [ hKCkexKM ]
- 最近、自分が接続する時間帯に遊公がない・・・(つД`)ｳｩ･･
- 463 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/17(土) 20:57 [ J7nIHF5g ]
- >>462
無い時は自分で立てる
マジお薦め
- 464 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 01:11 [ aM1YwTxs ]
- 現在、75前後でチャット立ってます。
- 465 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 01:33 [ w0d3xOg6 ]
- ハーメルン出したｶｰﾄﾞマヤだって前言わなかったか？
別ｽﾚででてたぞ
- 466 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 01:44 [ /GUQuc8c ]
- マヤカードなんてあったっけか？
- 467 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 01:56 [ /GUQuc8c ]
- すまん、あったな・・・
- 468 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 03:08 [ aM1YwTxs ]
- まあ油の話題はそれくらいでｗ
- 469 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 13:11 [ uJG8M1fs ]
- 87〜91前後で募集します
1時半出発予定です
お気軽に来てください
- 470 名前： 469 投稿日： 2004/04/18(日) 13:30 [ uJG8M1fs ]
- 集まったので募集完了です
- 471 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/18(日) 15:26 [ bdMxcZ6o ]
- >>469さんの臨時で途中で落ちたプリです。
何度も入っては落ちてを繰り返して申し訳ありませんでした。
古いPCでして、熱で変になったようで・・・また機会あればよろしくですm(--)m
- 472 名前： 469 投稿日： 2004/04/18(日) 16:08 [ uJG8M1fs ]
- 気にしないでください
また、遊びまた遊びましょうね
- 473 名前： 469 投稿日： 2004/04/18(日) 16:11 [ uJG8M1fs ]
- 変な誤爆してしまった
（遊びまた遊び）じゃなくて
また遊びましょう
- 474 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 03:03 [ ITqd1ytw ]
- ちょっと珍しい組み合わせの突発遊公だったので、レポートを書きます。
72〜82で、AGI-DEX（？）バード１・指弾モンク１・支援プリ１・FCASセージ２・
製造BS１・DEX（？）Wiz１というメンバーでした。
微妙に、生粋の前衛がいない組み合わせだったりします（笑）
戦力的に不分明だったのもあって、GD3→監獄1→監獄2と狩場を変えましたが、
それなりに安定しており、普通の臨時とはひと味違った戦闘スタイルで楽しめ
ました。
FCASセージ2人がロングボルト＆ASでボルトの雨を降らせつつ、バードは状況に
応じて楽器で殴ったりDS連射していました。製造BSはその高HITを活かして赤蝿を
叩き落としています。WizはQMを起きつつ数に応じてボルト・HD・SGを使い分け。
途中でWizが体調不良のため離脱しましたが、それでも結構やっていけてました。
高DefのMobも、指弾や連続ボルトで比較的あっさりと沈められて良い感じでした。
さすがにSBを食らって製造BSが3回ほど死んでしまいましたが、支援プリがキリエを
掛けて即死を防ぐのは、かなり重要だったように思います。
自分はFCASセージで参加しましたが、FCASセージとしてPTで振る舞って戦力になる
戦闘を体験できたのは、とても良い経験になりました。
とにかく、今までにないスタイルの戦い方というか、オーソドックスでないタイプの
連携を味わうことで、まだまだ開拓されていない新しい楽しみ方があるのだなと認識
させられました。しかも、バードの歌（ブラギやアサシンクロスなど）との連携も
考えることができそうで、本当にいい刺激になりました。
このあたりは、ある程度決まったタイプのキャラクターしか集まらない普通の臨時では
味わえない、遊公の醍醐味だと思います。
ともかく、楽しかったです。
やはり遊公はいいですね〜。
- 475 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 12:14 [ Ryn/Ukhk ]
- 『遊公』って言葉の意味だけ浸透させれば普通に南で募集してたっていいんじゃね？
チャットに[ 遊)ｘｘｘ ]って書けというルールを広めればいいだけだと思う。
何故にあえて隠れたとこでコソコソやってんだ？
それじゃ、初めての人だってとっつきにくい。
そんくらい遊公支援してるやつら気付けよ。
支援じゃなくて教祖になって囲い込みたいだけじゃねーのか？
人が集まらない理由は、そういう偽善者っぽいやり方にあると気付いてくれ。
- 476 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 12:17 [ rgfXTxP2 ]
- イエス！ぽーるのすたー！！
- 477 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 12:51 [ czrFxFt6 ]
- >>457
人がいないときは普通に南で
遊公：○○± 募集中
で募集したりもしてますよ
ってかおそらく勘違いしてるんだろうけど
遊公は職・ステ・装備不問の臨時PTであって他の制限はないはずです（だから別にモロクや崑崙で遊公募集してもいいわけで）
あの場所を利用してるのは参加者が集まりやすいようにってだけかと
（ただ南で募集するとちょっとマッタリ度が下がる気はしますね、ネタ振ったり話し掛けても普通にノーリアクションとかｧ'`,、('∀`) '`,、
あと、支援者の方に過度な期待をなされてるようですけど、
遊公支援といってもHP作ってくれる人と格安で露店開いてくれてる方ぐらいのものですよ（すごく助かってます）
別に支援者の人が広場の管理運営とかソンナ大変なことをなさってるわけじゃないです
ってか結構遊公利用させてもらってるけど誰が支援者の人か知らないし…
- 478 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 12:52 [ czrFxFt6 ]
- ↑
>>475
宛てです
キバヤシ宛じゃないです・゜・(ノД`)・゜・
- 479 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 13:53 [ lAdCkccM ]
- ΩΩ Ω な なんだってーーー
- 480 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 15:36 [ PDkk3HC2 ]
- .＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
- 481 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 17:42 [ x2cLFmKc ]
- >>475
ルールを広める『だけ』が難しいんだよな。
『特定の場所で募集する』という、『形』から入る方が受け入れられやすい側面を忘れちゃいけない。
世の中、そんなに論理的じゃないよ。
>>474
遊公ﾀﾉｼｰヽ（￣▽￣）ﾉ
- 482 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 18:48 [ 4tfhwpcg ]
- 何処でやってもいいけど場所が決まってる方が何かと便利…かな？
昔の事知らんけど普通の臨時だって場所決まってた方が分かりやすいから
プロ南になったんちゃうんかなぁ…(違ったらｺﾞﾒ
今の広場に関してはまぁ確かに町からちょっとだけ歩くし、多少閉鎖的かなぁ…
とも思う部分もあるけどﾏﾀｰﾘな遊公だから、広場も人通りの激しいプロ南よりか
今のﾏﾀｰﾘな感じの場所でも良いのではないかと。
ついでに言えばどんな感じのキャラが利用してるか見た目にわかりやすいかも(?)
(レベル高いPTだけどノビや1次職もいるなぁ…みたいな)
まぁしかし何だ、人間道の世界へ飛び込むのは怖かったりしり込みしたりするものだ。
(普通の臨時だって初めて一人で行くときはドキドキしたさ…orz)
興味があるけど躊躇してる人、子供連れて公園デビューする母親にでもなったつもりで
飛び込んでみんしゃい。
- 483 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/19(月) 18:59 [ PMT.hj02 ]
- 臨時広場は十字路→旧剣士前→プロ南と移動しまくりですよ
- 484 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/20(火) 01:21 [ 6rwSatE6 ]
- ただいま８２±５で募集中ですー
お気軽に〜♪
- 485 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/20(火) 01:40 [ 6rwSatE6 ]
- 484〆ますー
- 486 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/20(火) 23:03 [ cqoYUYok ]
- >>477
勘違いしている様ですが、
おれは、スレ主(>>1)を含む関係者へのレスとして書いたのです。
活動場所を明確に定めていますし、関係者はの方々はここに連れて来いと言います。
- 487 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/20(火) 23:47 [ sFbLpD3k ]
- ここに連れて来いとは・・・(´･ω･`)？
- 488 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 02:08 [ QmsssUj6 ]
- ここというのは、広場のことでしょ。
- 489 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 03:26 [ 7DeScZuU ]
- ニホンゴ スコシ デキマスの予感!!
- 490 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 03:28 [ ywl58p9Q ]
- >効率派とままーり派が出会うと悲惨な結果になるので募集場所を分けませんか？
前スレの>>1は、この一行からはじまっている。
つまり、遊公は「募集場所を分けること」からすべてはスタートした。
「遊公」という言葉やその枠組みが出来たのは、それからずっと後のこと。
こう言った経緯がある以上、>>475の言う事はもっともらしく聞こえるが、
あの場所を中心として遊公の募集活動をする事を誰に憚る事もない。
まして「隠れてコソコソ」「教祖になって囲い込み」「偽善者」等といわれる筋合いはまったくない。
場所を分けることは様々な弊害を有無かもしれない。
しかし、効率派とままーり派が出会わないようにするための工夫の一つとして、
あの遊公広場は必要であるという事を理解してもらいたい。
- 491 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 03:30 [ ZBl3X1PA ]
- >457
前スレでも少し議論になったけど、支援サイトの管理人さんが回答してたので転載
ちなみに俺も同意見。
>・遊公広場と臨公広場を分けることについて
>これは認知度の問題だと思います。現在の遊公の認知度ですと、
>普通の臨公との違いを知らずに遊公を募集・参加する人が必ず出ます。
>現在の遊公広場の運動自体が遊公の認知度を上げる運動の一部であり、
>もちろん遊公が浸透すればプロ南の同じ場所で募集しても問題ないと思います。
>というか最終的にはそれが一番望ましいのかも知れませんね。
お前さんの言うようにプロ南で遊公を募集してルールを広めようとすると、
リーダーは参加者全員にルールの説明をする負担がかかるわけだ。
そんなことを強制するような活動なら俺だって参加しないし、あっという間に廃れるだけだと思うがな。
今の広場のロケーションが良いとは言わないけど、結局のところ正しく
ルールを広めようと思ったら地道な宣伝広報や口コミに頼るしかないと思う。
ということで宣伝チャット・露店開いてる方々に深く感謝しつつ、俺も宣伝露店開いて寝ます。
- 492 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 05:47 [ QmsssUj6 ]
- 一般論をのべますよ。
支援活動する気があれば遊公を説明するのが困難だとはとても思えないし、
遊公の認知度をアップさせる意味でも南で活動するのがベストのはず。
遊公の認識を誤まる人がいたら、それを正そうとするのも支援活動の一つ。
ROでは、首都といえばプロンテラと決まっているし、
個人個人がどこの住人でも一番アクセスしやすい街でもある。
当然、その実態を受けて考え出されたのが現臨公広場だと思う。
しかし、現遊公広場について、通りすがりの人が見て「？」と思う事に違いないが、
なぜプロンテラからかけ離れたアクセスしにくい所にあるのか・・・。
正直、人がいない所でわけのわからない活動をしているのはカルト宗教に通じるものがある。
その条件の中で、現広場にどれだけ人がきたのですか？と、問いたい。
その結果、「隠れてコソコソ」「教祖になって囲い込み」「偽善者」という
批判の言葉を受ける様な活動になっているのである。
それと、「効率派とままーり派が出会うと悲惨な結果になる」とありますが、
場所をわけて問題解決できたのですか？
まぁ、場所を南門前にしろとは言わないが、もっと南門付近で良いかと思う。
遊公を好んでいるのはあなた方だけではないという事を忘れないで頂きたい。
効率狩りと遊び狩りをその時々で使い分けたいという人が圧倒的多数で、
効率狩りしかしたくない、遊ぶ狩りしかしたくない、
そんな偏った奴は少数だという事を忘れてもらっては困る。
つまり、需要に反して閉塞的な活動になっているのが実態。
それを認めたくない気持ちはわかるが、
一般的にはやり方がおかしいと思われてるのが事実。
- 493 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 06:01 [ Hs95.II. ]
- じゃぁ一般論で返しますね
それだけ不満があるならあなたが一からやったらどうですか？
口だけの方ですか？口で言うだけなら小中学生あたりの得意技ですね
まぁ屁理屈っていうんですがね
- 494 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 07:40 [ Kne9hOHk ]
- ∫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ∬ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ いい加減放置スキル覚えろよカスども
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
- 495 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 08:04 [ i6dq4ZrY ]
- 白熱する議論も遊公のためを想っての事だと思いたい。遊公という楽しい場所を
創っていこうとする人たちがギスギスしててどうするのでしょう。まぁ落ち着いて。
場所に関しての話になってますけど、あそこって新しく広場を設置するにあたって
空いている広場でどこのギルドも溜まり場にしていない場所、かつ人通りがある場所
というような事で選んだのではないでしたっけ？僕はあそこの場所は現状では悪く
ないって思ってるのですけど・・・。
プロ南の混雑状況は夜の時間帯、それも土日となればかなりのものです。臨公広場は
もとより、様々なギルドが溜まり場にしていたり、あるいは通りがかりの人たちの憩いの
場所だったり、で、おおよそフィールドの上半分は人がいる状況なのではないかと思います。
そういう人たちを押しのけてまで進出するものではないとは思います。臨時広場自体の
混雑状況も見ての通りで、あれに混じって遊公の看板が乱立するとなると、効率重視な
人達からの「元の場所に帰れ」との苦言を受ける事は充分に予想されます。
場所移動の議論に関してはマイグレの状況をみてからでも遅くないと思われますが。
- 496 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 09:04 [ VLGBm14Y ]
- ▼一般論(ろん)
対象全体についての（‐抽象的な）議論．
>>492
明日からでも間に合う
早寝早起きして学校に行け
- 497 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 09:33 [ XZthM3VY ]
- >一般的にはやり方がおかしいと思われてるのが事実。
一般的という言葉を使うからには、それが広範に思われていることを証明して貰わないとねぇ。
じゃないと脳内正義を主張するﾃﾞﾑﾊﾟにしか見られないよ。
理想に燃えるのもｲｲが、もっと冷静にアジテートしないとね。
- 498 名前： 477 投稿日： 2004/04/21(水) 10:44 [ /BEit78g ]
- >>486＝>>492？
とりあえず前スレを読んでくれると嬉しい
何故あそこに広場が暫定されたのかを理解いただけると思います
不特定多数の人間に自分の考えを理解させたり意見を纏めたりというのはなかなか難しいものですよ
>>481さんも仰ってるように「形」がないとなおさらにね
それと遊公は参加者＝当事者であって参加者＝お客様ではありません
ルールは職・ステ・装備不問の臨時公平PTだけ
後はどうしようと個々人の自由です
どこにも強制力や決定権を持つ人は存在しません
（たとえ遊公という行為に対するカルト集団だと仮定しても教祖足りうる人物は存在していません、あえて言うなら参加者＝教祖様？）
ただこうしたほうが良いのではないかという話し合いの結果としての現状があるだけです
批判の言葉を受けるといわれましても、ではどうしたらよいかなどというのは批判した人にしか分からないですから
現状に不満があるのであればどうしてほしい・どうしたらよいのかを具体的にお願いします
今回は場所に不満があるようですから具体的にどこがよいのかを言っていただけると話し合いの余地が生まれると思います
それが的を得たものならば賛同されそれが主流となるでしょう
（個人的には現状では今以上の場所を確保するのは厳しいと思っていますが、>>495の言うようにマイグレの結果次第で、より好条件な場所に移動できるかもしれないとも思っています）
あと、
＞その条件の中で、現広場にどれだけ人がきたのですか？
それなりの人数は来ていると思いますよ
ただ、募集チャットがないときは確かに閑散としてます
逆にチャットがない割に人がいると近寄り難い気もします
などの問題点がいまだ残ってるように思います
参加なさる方は
チャットがない場合は勇気を出して募集チャットを出す
雑談するときは雑談チャットを立て、タイトルに雑談者達のLvを明記しておく
雑談チャットは募集場所から離れたところにする
など気を使うと立ち寄りやすくなると思いますのでご一考ください
- 499 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 11:09 [ eN4rDE4g ]
- 固定客しか来ない現状をわかってないのかお前らは。
いつでも製造BS、製造BS、SD、PD、ｱﾎか。
プロ南で時々みる
遊）85±
とかの募集のが楽しいんだよ。
隔離して俺たちは効率厨とは違うとか主張してる製造BSは迷惑だ。
- 500 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 11:50 [ VLGBm14Y ]
- 486は知らない人。
万年ソロだしPT興味ないの。
ただ、正しい日本語の使い方に気づいて欲しいだけ。
- 501 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 12:05 [ VLGBm14Y ]
- ごめ勘違い＿|￣|○
- 502 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 12:09 [ zY3myKGI ]
- >>499
とりあえずお前はこっちに帰れ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5427/1078800391/l100
- 503 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 12:10 [ NwxUhQhA ]
- >>499
固定メンバーの比率が高いことと残念がっているのか、
製造BS叩きをしたいのかどっちだ？
後者なら、迷惑だよ。
- 504 名前： 503 投稿日： 2004/04/21(水) 12:12 [ NwxUhQhA ]
- 言葉が少なくて誤解を招きかねない文を書いてしまった。
迷惑なのは、製造BSではなくて>>499ね。
- 505 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 13:01 [ LxH/ExjI ]
- 予算6Mの防具過剰精錬。
ALL 5クホって何事だね
- 506 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 13:09 [ QmsssUj6 ]
- ふむふむ。
俺が言ってるのは単に場所がよくねぇぞって事で、
その理由や批判を述べているだけなんだが･･･。
その点を理解して、まとを得たレスしてくれてるのは、495と498と499ぐらいか。
その他の奴のレスは俺に対抗しているだけなので、
恐らく現在の状況で満足している人達だと思うが、厨レベルの反応おおいよ･･･ｗ
>>495
南で臨公に混ざれとは言わないよ。
ただ慣れた人にとっては、現遊公広場は遠すぎてカッタルイ割に人がいない。
で、掲示板とか見て段取りつけろってのは囲い込みと思われても仕方ないよね。
>>498
前スレは全て読んでませんが、具体的に読んでクレという部分があるなら教えて下さい。
（とてもじゃないけど全部読めません）
で、おれとしては、現状を見て場所変えた方がいいぞと言ってるのですが、
その考えを覆す様な説得力はあるのでしょうか？
場所を具体的に提示しましょか？
現在のプロの南口は、右方向はGM募集など、
左方向は臨公募集などが行われています。
それなら、臨公よりひと画面分程度下がった所がいいかと思いますが。
不満や反論を抱く人はごく一部のはずです。
言っときますが、あなた方が遊公支援する気が合って
世に広めようと言ってるのが偽善ではなく本気なら最適な場所だと思いますよ。
それに、もっかい言っておきますが、事実、遊公的な事をしたいのに、
存在を知らない人や、近寄りにくいと思ってる人はたくさんいるのです。
私自身もその１人です。正直、遊公はしたいですが、
現遊公広場はキショイ仲良し集団みたいで、近寄りがたいです。
あ、それと勘違いしだしてる人がいるけど、
俺が批判しているのはスレ主とか遊公支援とか言ってる人達ですよ。
遊公自体は人それぞれ自由だし、どこでどうやろうと構わんはずだから。
- 507 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 13:23 [ XZthM3VY ]
- >それなら、臨公よりひと画面分程度下がった所がいいかと思いますが。
その程度の距離だと座ってチャットしてる人がたくさんいるから、
彼らからｳｻﾞがられるね。
旧剣士から移るときに、そこの場所を提案したけど、その辺をベースにしている
人が多いという理由で断念したし。
>あ、それと勘違いしだしてる人がいるけど、
>俺が批判しているのはスレ主とか遊公支援とか言ってる人達ですよ。
>遊公自体は人それぞれ自由だし、どこでどうやろうと構わんはずだから。
掲示板で言葉遊びもｲｲですが、行動もした方がいいね。
俺自身は、Chaosの様に通常の臨時に混ざって行う方が良いと思うがね。
- 508 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 13:39 [ QmsssUj6 ]
- >>507
臨時広場の下をベースにしてる人には失礼ですが自然と立ち退いていくでしょう。
きっと、更に下へ行くか左右どちらかへ行くかすると思います。
そもそも、溜まり場にする様な場所ではなく、みんなの広場的な場所なのですから。
それと、行動しろと言いますが、
むしろ、おれとしては変な行動するなと言いたいのですよｗ
- 509 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 13:47 [ zY3myKGI ]
- >>QmsssUj6
言いたい事はわかるが、
お前に遊公参加者全員の人格を批判される謂れはない。
お前の提案は一理あるだろうが、
遊公に参加している人間をカルト宗教とかキショイ仲良し集団とか言う奴の言葉に、
誰が従うと思う？ そして一体誰がそんなお前と一緒に組みたいと思う？
提案したいなら推敲の一つもしてから書き込め。
- 510 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 13:49 [ eN4rDE4g ]
- 臨時ｴﾘｱに混ざればいいじゃねーか。
それができないのは製造BSだからか？
人が集まりやすいところで募集かけるのが一番だろが。
臨）
落）
があるなら
遊）
があってもいいだろ？
製造BSでも胸を張って募集しろ。
- 511 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 13:55 [ eoY0Fqd. ]
- >>492
せっかくカルト集団が隔離されてるんだ。
わざわざ拡散するようなことをしてもしょうがないだろ。
俺は効率厨だからままーりとかほざく奴が臨時に来られても邪魔なだけだしな。
あとsage進行でやってくれないか？
俺みたいな関係ない人間が暇潰しにこのスレに遊びに来るぞ、っと。
- 512 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:04 [ eN4rDE4g ]
- どうした今みたいな変な場所に遊公広場になったのか、考察してみた。
製造BSは、臨時に参加しようとしても「製造？消えろ」とはじかれる。
製造BSが人並みに生きるには。。。
自分で製造BSの楽園を作るしかなかったのです。
ただ、製造BSだけが集まっても意味がないので、遊公という概念を作った。
そして、影でひっそりやるために、、、
首都からちょっと離れた上九一色村に楽園を作った。
こういうことだろ？
- 513 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 14:14 [ QmsssUj6 ]
- >>509
おれは参加者に対してキショイとか仲良し集団なんて言ってねーよ。
「そう見える状況で、それがまずい」と言ってるんだよ。
つまり、政策がいくないと言ってるんだよ。
- 514 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:16 [ VLGBm14Y ]
- そう見えてるのはお前だけじゃないか？って話だろ。
- 515 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 14:18 [ QmsssUj6 ]
- >>514
とんちんかんな発言ヤメレ！
- 516 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:21 [ zW.b6Dqs ]
- 一晩開けたら討論ってゆーより荒れている。
別にプロ南で募集しようが、前スレで暫定的に決めた広場で募集しようが正直構わない。
みなさんそれぞれ思惑があるし、それが正しいかどうかなんて誰にもわからない。
自分がよいと思ったらのってみる、それはどうだろうと思ったら話しにのらない。
それだけでいいと思う。別に誰かに強制されてる訳でもないんだし。
逆に強制する権利なんてないんだから強い口調でねじ伏せるのも
波風立たせるだけで上手いやり方じゃないなーと思うけど。
得れる賛同も反発心煽っては得れないんでは？
個人的にはプロ南でも広場でもいいから、もっと遊公の事例が増えれば
いいのになーと思う。机上論も大切だけど実績もつりあわないとね。
閑話休題。
先週は予告出してないのに想像以上に集まってニヤリとしました。
もう予告無しでも週末ならばいけるかなー。
という訳で、今週末も突発的に立てるかもしれないので宜しくお願いします。
- 517 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 14:32 [ QmsssUj6 ]
- まぁ、言いたい事は言い尽くしてると思うので、、
あとは、>>1がでてきて欲しいとこだな。
おれが相手にしたいのは>>1か遊公サイト作ってる張本人だけ。
それ以外の人は、都合よく中立的な立場取ったりするしな。
- 518 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:33 [ OY9EelZg ]
- よし、まずは国語の採点から行こうかね。
× 的を得る
○ 的を射る
間違ったまま一般化されつつあるが、次からを気をつけよう。
で、まともにレスしてみようか。
大体で見れば、的を射た指摘なのは間違いない。だが、理想論だな。
>臨時広場の下をベースにしてる人には失礼ですが自然と立ち退いていくでしょう。
こういうのを傲慢と言う。
比較材料として聞いて欲しいが、臨時広場を移動させようという行動が
何度か起こっている。しかし、移転先候補にはいくつかのグループがいて
「できれば立ち退きたくない」と真っ向から反対しないものの、歓迎されずに
計画が立ち消え、失敗に終わった経緯がある。
こういった行動に際して、無用な摩擦を避けるのは当然の行動だと思う。
いきなりズカズカ乗り込んでいって、ここは俺らが使うから、では誰からも
支持は得られないだろう。そういうのがまかり通ると思うのは大間違い。
親から「相手の立場になって物を考えてみよう」と教わらなかったかね？
「みんなの広場」だからこそ、より気を使う必要があると思う。
リディアに限れば遊公は後発集団で、適した場所がもうどこにもない。
言わば、市民権がない状態。現参加者たちは肩身の狭いことを自覚しつつ
あの不便な場所で、それなりに活動するしかないんだよ。
今までの経緯を分からない者に、そういうカルトだの何だの言われたら、そりゃ
気分悪いさ。今までの努力を否定されたら、どういう気分か分かるかい？
前スレ見ろと言われて、多すぎて見れないというのは、いささか態度がよく
ない。問題点を指摘・意見するなら、指摘するより前に、今までの経緯を
知っておくべきだと思うがどうかね？
（具体的にという要望だが、紆余曲折多いので前スレを全て読んでもらいたい）
文句言うだけなら子供でも出来るからさ。
大人の立場で、建設的な意見ってものをひとつお願いしたい。
- 519 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:41 [ hdKISMI. ]
- 臨にしても遊にしても結局募集場所でもめるのね
516のいうとおり募集場所は個人の自由でどこでもいいと思う
もっと広まれば募集場所が複数あってもそのうち収束していくだろうし
遊公自体を盛り上げればいいと思うんだが
募集場所が悪いから盛り上がらないんだ、とループしそうな予感
- 520 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:41 [ eN4rDE4g ]
- 違うんだよ、製造BSがいるから盛り上がらないんだよ
- 521 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:43 [ hdKISMI. ]
- >>518
最初の4行のような煽りはいらない
議論に関係ないだろ
- 522 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 14:48 [ /V01f4Uw ]
- 520の言いたいことはわかるけど、
以下コピペ
＞1 名前： まったり名無しさん 投稿日： 2003/07/08(火) 19:14
＞ 「効率重視の狩りばっかりで最近荒みがち・・・( ´・ω・)」
＞ 「臨公に参加してみたいけどまだまだLv低いし・・・(´・ω・｀ )」
＞ 「商人募集してるのなんて見たことねぇよ！ヽ(｀д´)ノ」
＞ そんなあなたにﾏﾀｰﾘ臨公！
＞ 勇気を持って臨時公平PTを募集してみませんか？
＞ 製造BS、罠師、殴りプリ、スパノビ、珍ステ、2-2待ち、一次職なんでもござれ！
↑
の部分があるので遊公には製造BSを否定する要素は無い
貴方はこっちへどうぞ
効率を２番目に重視する臨時
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/
- 523 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:01 [ 2m44EXks ]
- プロ南は公式で決まってるPT募集広場ですか？
どこで募集かけようと、どこを拠点にしようと、なんの問題があるのかな？
臨時無いから遊公でも見るか、って時に歩くから不満ですか？
プロ南に移るとそういう時に便利なのは分かるが、そんなに必死になる程の問題でしょうかねぇ？
カルトだとか宗教だとか…なにが言いたいんだか。
早急に遊公を盛り上げよう！というのならあの場所では問題有りですが、現状ではそうでは無いように思えます。
ちょっと戻りますが
>>499さん
会話も無く、黙々と経験値、お金を集めるだけの狩り
とかのどこが楽しいんですかね？
数字見て楽しめる人もいれば、会話とかして人対人で楽しみたい人もいるんですよ。
自分の価値観＝全ての人の価値観
では無いですよ。
- 524 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 15:06 [ QmsssUj6 ]
- >>518
最初からいる人達に立ち退けよなんて言わないさ。
「こういう活動をしているので、お邪魔かもしれませんが、ここが最適なので使わせて頂きますよ」
と南で溜まってる人たちに説明したのか？？お願いしたのか？？
そして、、自然と認知が増えていき馴染んでいくんだよ。
協調性があればうまくいくに決まってるだろ。
こういう手順を踏めば摩擦なんて起こるはずがないだろ。
あと、一般的にはね、つまらん人間はどこへいっても歓迎されません。
- 525 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:10 [ gjjSLlFY ]
- あのさ、このまま無意味に言い争いしていても仕方ないだろうし、
試しにプロ南で遊公を募集してみてはどうだろう、とか思うのだが。
何なら、これから自分が募集をかけてみてもいい。
因みに、当方殴りプリと半製造BS持ち。
装備も防具も中途半端で、臨時には歓迎されないだろうネタステでございます。
- 526 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:17 [ uKrDqKwY ]
- >>524
>>最初からいる人達に立ち退けよなんて言わないさ。
いや、同じことじゃないのか？ 自然に立ち退いていくって書いてるだろ？
お前さんの主張からだと、どう見ても強引に割り込むようにしか見えん
俺は暫定広場決めた本人じゃないから、お願いしたかどうかは知らん
文句つけるぐらいなら、あの辺の連中に「お願い」してきてくれないか？
どういう説明してくれるのか知らんが、協調性のあるらしいお前さんなら
きっと上手くやれるに違いない
>あと、一般的にはね、つまらん人間はどこへいっても歓迎されません。
俺から見れば、お前も518も一緒だな
- 527 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:22 [ 35DreL.w ]
- 最近の臨時広場テロのお陰で、募集場所が南下してきて
「すっげー邪魔（歩きにくい）」
あと、プロ南の消耗品以外を売る露店も
「すっげー邪魔（首都最近空いてるだろ？）」
現臨時広場ですら立ち退けよって雰囲気なのに、遊公広場なんて小さい問題。
遊公云々より、現臨時広場の改善をするべきでないかね？違うか？
と、遊公より先に臨公がなくなるんじゃないかと、生暖かい目で見ているプロ南住人。
- 528 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:24 [ zW.b6Dqs ]
- >>524
QmsssUj6さんが言うのも一理はあるんだけど、過去ログ読んだ？
前スレの>>623-633付近は広場論するならば、
自分の意見に筋を通すためにも必読だと思うよ。
実際に旧剣士前からの移転で色々と有志の方々が活動してたので。
- 529 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 15:24 [ Kd1wyHeE ]
- まぁまぁ、ただ文句言ってるだけのお子様を相手にするのはやめようや
エサいっぱいで食いつきたくなるのは分かるんだがな
みんな、掲示板で議論ゴッコしてないで、ちゃんと学校いこーねー？
- 530 名前： 481 投稿日： 2004/04/21(水) 15:48 [ a3UtCSC2 ]
- >>492
以前（前スレ）議論した内容を、ここで繰り返すことは意味が無い。
何故なら、既に終わった議論であり、その結果として現状の形になっているからだ。
たとえ、貴方が言っていることが正しいとしても、その論は既に動き出した今の遊公広場には必要無いものだ。
492が、新たに492なりの手段で遊公を広めようというなら、それに協力するにはやぶさかではない。
だが、492が自説の有効性を主張しその実現を目指し、それを検証、実行する責任は492にある。
現在の遊公広場には無い。
このスレッドにも無い。
現在の形が最善、最短、最高の道であるとは思わないが、次善、確実、現実的な道の一つとして選択されたことは疑い無い。
そして、少ないながらも実際に遊公が運営されている現状。
以上から、余程の致命的な事態にならない限り、今までの判断、選択を覆す議論は必要でないと思われる。
492の賢明な判断を求めたい。
- 531 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 15:55 [ QmsssUj6 ]
- >>528
今の場所が決まった時の様子がわかってきました。
ポイント教えてくれどうもありがとう。
で、読んだところ、なんか随分少人数で場所きまっちゃった様ですが、
やはり、南が理想だったんですね。
しかし、当時は遊公に対する認識が薄かったとか協力者が少数だったというのもあり、
今の様な場所を選んだというよりは、おいやられてしまったという感じを受けますね。
でも、今は違いますよね？
「遊公」がどういう事なのかをわかってる人は、多いと思いますし、
遊公サイト管理者さんが協力者募って一斉にイベントでも開けば
結構、簡単に南に移動できると思います。
- 532 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 16:01 [ oKrSeLzM ]
- 流れぶったぎりますが、なんだか製造ＢＳさんがやたら叩かれているようで…。
製造ＢＳさんが普通の臨時に入れないがために、遊公というものをつくった、
常連のメンバーは製造ＢＳばっかり、みたいな書き込みもあるようですが、
意外と普通の人も来ますよ。
フェンもってないＷＩＺさんとか、別におかしくはないですよねぇ。
ディボ持ちの超硬いクルセさんなんかとも組みましたし、
確かに面白ステの方もいますが、
十分普通の臨時でもいけるんじゃん？みたいな方も多々いらっしゃいます。
一参加者より、ちょっとした遊公参加者の実情でした。
そんな私はブレスなしで普通の臨時に入りにくいプリだったりしますが…；
- 533 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 16:07 [ BPSFhjsw ]
- >>492さん、遊公サイト管理者さんと直接に意見を交換するには、このスレよりも遊公サイトのBBS
を利用した方がいいかも。
- 534 名前： 481 投稿日： 2004/04/21(水) 16:18 [ a3UtCSC2 ]
- >>529
１７時から夜勤だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｰｰﾝ
ちなみに昨日の遊公。75-85
両手『剣』クルセ、純両手騎士（私）、鷹ハンター、半製造ＢＳ、阿修羅モンク
監獄１＞監獄２。とても楽しかったです。
無論、得意不得意はありました。でも、それを補うのがＰＴですよね。
例えばＢＳさんのＷＰで中型、小型１００�佑�嬉しいとか、
クルセさんのＧＸで殲滅＆暗黒とか、
モンクさんのヒールでＰＴ支えて、しかも戦えるとか。
鷹さんは高Ｄｅｆ敵に通りまくりとか。
出来ないことではなく、出来ることを考えましょう。
- 535 名前： 481 投稿日： 2004/04/21(水) 16:36 [ a3UtCSC2 ]
- >>534
あー、推敲が足りなかったかな。
要は、製造さんもそうだけど。他のみんなも能力なんて気にしないで、どんどんおいで〜ってことで。
遊公の名（>>1）の下に、ね。
- 536 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 16:54 [ XZthM3VY ]
- 492は結局、脳内正義に酔っているだけか。
自分の妄想を「一般的」などと客観的な根拠無く主張し、
他人に「カルト」とレッテルを貼り攻撃するのみ。
もし基地外で無いのなら自分の思考を客観的に検証出来るまで
成長してから出直すことだね。
- 537 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 17:08 [ XhatT/8U ]
- >>531
>遊公サイト管理者さんが協力者募って一斉にイベントでも開けば
あなたの考えたイベントを主催すべきは、あなたです。
あの人は応援サイトの管理人であって、遊公の管理人ではありません。
よって場所移動イベントを主催する義務などはありません。
- 538 名前： 492 投稿日： 2004/04/21(水) 17:32 [ QmsssUj6 ]
- もうね、481とか536とか537とか・・・・・屁理屈で困っちゃうね。
では、こちらから聞きますが、あなた方は遊行支援をしていますか？
していないのでしょ。なら俺なんかほっとけばいいじゃん。
おれは今後のあり方についてを議論しにきてるんだよ。
あなた方の様に自分の都合で、会話のキャッチボールにならない事を言われても困るのよ。
じゃ、議論もせずに遊公サイトの管理人さんに、
遊公広場を示すMAPを南に変えてくださいって依頼すればそれでいいの？
違うでしょ。誰かがどっかで議論しなきゃ変わらんでしょーが。
それに対して、あなた方は自分がどういう反応示してるかわかる？
話に関わりたいなら、屁理屈やめてくれ。
おれは、遊公支援していますっていえる人と話がしたいのね。
492で語ったような実態がある事に不満をもっているんだよ。
現に、何人かは俺と同意見としてる人もいる。
そこ理解できてる？？？？？
だから、少なくとも>>１や支援サイトの管理人さん（同じ人かもしれませんがｗ）なら、
ちゃんとした議論ができると思ってる。
- 539 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 17:53 [ XZthM3VY ]
- >現に、何人かは俺と同意見としてる人もいる。
通りすがりに煽っていった人たちのこと？
- 540 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 17:55 [ OqNEsrSs ]
- >>538
＞おれは、遊公支援していますっていえる人と話がしたいのね。
何人いるかなぁ。
他人から支援しているように見える人でも、
自分から「支援してますっ」と胸を張っていう人はあんまり居ないと
思うのね。
このスレの印象からすると、使命感に燃えている人はほとんど
居なくて、「遊公好きだから、出来る範囲で手伝うか」って
ノリの人が多そうに感じるから。
もしかすると、>>1や、支援サイトの管理人ですら名乗りを
挙げないかもしれない。
私が思うに>>492は、とりあえず行動を起こしてみると
良いんじゃないかな。
臨公広場で「遊）」って看板で募集を掛ける程度のことから。
賛同者が居れば、>>492にならって、臨公広場で募集を
掛ける人も増えるだろうしね。
- 541 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:02 [ gRDBi8Vc ]
- んーと、簡単にまとめると、
提案)遊公広場を臨時広場付近に移しませんか?
でいいの?
理由の言い方が荒いから誤解を受けているように感じるけれど、
提案自体は問題ないものなのだから、話し合う余地はありそうね。
個人的には、遊公広場は現状のままにして、
時には臨時広場でも募るという募集主さん次第。つまりいままで通りに一票。
広場利用の参加者の固定化に問題があるなら広場は自然消滅になるか、
臨時広場で募る人のが増えてくるだろうと私は気にしてなかったり。
>>492さんは移動するメリット・デメリットをもう少し簡略に提示してくれないかな。
それが納得いくものなら次から私は臨時広場付近だけで募るよ。
- 542 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:05 [ XhatT/8U ]
- >>1を呼べっていってるけど、前スレとこのスレの>>1は別人なんだが。
- 543 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:10 [ Gr7v2at2 ]
- >>492
人の話を聞かないやつだなぁ。議論なんかしても変わらんっつーの
まず自分から行動を起こしてくれ。それで成果がなければ話し合いでも
何でもしたらいいさ。みんな耳を傾けるはず
一方的な意見の押し付けとか、口先だけの理想論なんかいらないんだよ
俺は特に現状に不満ないから行動を起こすつもりはない
アンタに言わせれば、支援してないってことになるのかね？
まぁそう思われてもいいさ、わざわざ行動起こしてまで現状を変える
気力はない。正直に言えばこれが本音だよ
重ねて言うぞ
行動を起こさないと何も変わらない。議論だけでは無意味
そして、誰よりも最初に行動を起こすのは、問題提起したアンタだよ
行動起こす気がないんなら、能書き垂れるだけのオナニーはやめてくれ
- 544 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:33 [ PBUimUO. ]
- >では、こちらから聞きますが、あなた方は遊行支援をしていますか？
との事なので一つ前置き。
自分は、支援と呼べるか分からないけど、有効には良く参加してますし、
自分でも募集チャット立ててたりします。
創設当初に支援者の方ともお話ししたこともあります。
それと、以下は遊行広場支援者および利用者の総意ではなく、あくまで私見であることを
踏まえてお読み下さい。
>>531
>「遊公」がどういう事なのかをわかってる人は、多いと思いますし
それがあまり分かってる人が居ないから、遊行支援者の方々は認知度を高めるための
努力を現在進行形でしてるんですよ。
貴方が納得行くかどうかは分からないですが、少人数の意見であろうが、仮にであろうが、
一度決まった遊行広場なんです。
そこで遊行PTを募集し数をこなして行く事こそが認知度を上げることでは無いでしょうか？
そして、認知度が高まって多くの方が利用するようになって、初めて異動の是非とか
遊行の定義とかを話し合う機会を設ければいいと思います。
現遊行広場が上記のような進捗状況にある事を理解して頂いたとして、それを踏まえての
「プロ南がいい」とのご意見でしたなら貴方がそちらで立ててみて下さい。
それでプロ南の方が反応が良かった、そちらに異動する事を検討しましょう。
ちなみに、現遊行広場に人が居なかったからということで、プロ南で遊行募集チャットを
立ててた方も居ます。集まったかどうかまでは知りませんので何とも言えませんが。
貴方の理想を語るのは構いません。が、まずは行動しましょう。
- 545 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:43 [ g3VCiDMc ]
- 俺も一言だけ言ってみたいと思う（的はずれスマソ
っていうか、プロ南に行って募集しろって言う人はさ、
今の場所から追っ払ってそこで自分の溜まり場とかにしたいわけ？
別に今の場所で特に何も問題は起きてない（？）んでしょ？
もし遊公知らない人たちのために参加させてあげたいのなら、
自分が普通の臨時ＰＴ組んだ人とかに教えてあげればいいじゃん
南でチャット立てて宣伝してみたりとかさー
場所が遠いとかの意見ならあんまり通らないかと思う・・・
プロ南から広場まで、伊豆カプラから広場までは同じ距離だと思うけど、
10分も20分も掛かるわけじゃないっしょ？
計ってないが1分掛からない距離だとおもわれ・・・
ごめん、自分の自慰意見だ・・・流してくれると助かる・・・
- 546 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 18:59 [ XZthM3VY ]
- >>545
いや492の脳内では
・現在の場所にいる連中は閉鎖的で気持ち悪いカルト集団で、
・そう思っているヤツは自分以外にもたくさん居る。っていうか俺に同意する人間が大半（一般的）。
ということで結論出ちゃってるぽい。
そして結論が決まってるから議論にならない。（492の信じる正義をｱｼﾞるだけ）
- 547 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 19:01 [ zW.b6Dqs ]
- 激しく長いので2レスに分けます。ごめんなさい。
>>538
自分と違う意見を屁理屈で片付けようとしていませんか？
今の状態では>>536さんが指摘しているとおりですよ。
>>537さんの意見はどこがおかしいですか？自分にはそれがわかりません。
QmsssUj6さんが話しにならないと思う理由を教えてほしいです。
>>538で言っている
>あなた方の様に自分の都合で、会話のキャッチボールにならない事を言われても困るのよ。
それはQmsssUj6さん、あなた自身はどうなのですか？
他の人の意見を受け入れるだけの自信と根拠がありますか？屁理屈という言葉で
根拠のなさから逃げようとしていませんか？
まず、>>492で述べている「一般論」。それは何を根拠として一般論と言っていますか。
QmsssUj6さんの身の回りの方がおっしゃっているから一般論ですか。
それとも前スレの>>314さんがやられたように
街頭でアンケートを立ててとった客観的判断材料があるものですか。
これについては>>497さんがおっしゃっておられますね。
>>506でQmsssUj6さんは的をえたレスでないとおっしゃっていますが、
では、QmsssUj6さんが言っているのは、本当にそれが一般論なのか、
オーディエンスにはわかりません。
前スレの>>314さんのアンケートが一般論かというと、それも分かりませんが
、少なくとも自分の身の回り、もしくはこのスレの住人という限られた
コミュニティ以外の意見、世論を聞く事ができたと思います。
そのため前スレの広場決定の際にプロ南を提案されていた方（自分もそうです）が
納得して今の伊豆横広場に決定されたのだと思います。
なのでQmsssUj6さんがおっしゃる「一般論」については
前スレの>>314さんのアンケートのように第三者からも納得できる根拠を求めます。
それがないのであれば、QmsssUj6さんが>>498さんに対して
>その考えを覆す様な説得力はあるのでしょうか？
とおっしゃっていますが、まず今のQmsssUj6さんの意見に
今の広場を南に移行する提案はできても説得力はないと判断します。
- 548 名前： 547 投稿日： 2004/04/21(水) 19:02 [ zW.b6Dqs ]
- ちなみに、今の広場になった理由は>>530のレスから察するに
おわかりになられたと思いますし、納得されたかと思いますので割愛。
なので>>506で言われていた具体的案
>不満や反論を抱く人はごく一部のはずです。
についてはもう論議の対象ではないですね。
>世に広めようと言ってるのが偽善ではなく本気
だからこそ各地でアンケートをとった結果を重視しているのです。
>>524での書込みも上記同様。
で、>>531で
>「遊公」がどういう事なのかをわかってる人は、多いと思いますし、
これも根拠はどこにあるのかですね。確かに前スレよりは多いはずです。
広場が決まってＨＰが出来たおかげで広めやすくなりました。
しかし、どこまで浸透しているかは、どのように浸透しているかは図りかねます。
>>492でかかれたような意見が一般論かどうかさておき、その意見は
１遊公参加者として私は真摯に受け止めます。
今の広場では>>492のような意見が出ても至極尤もかもしれません。
でも今の広場でなければ前スレで出た問題がクリアできません。
どちらをとるかの取捨選択で今の広場が決定されたのです。
万人に受け入れられるようにするなんてみんなに
同じ思想になるソフトをインストールでもしない限り無理です。
>>530さんのおっっしゃる「（広場変更論議に）意味がない」とは思いません。
時間や参加者によって臨機応変にスタイルを変える事も今後の発展には大切だと思います。
>>495,498さんがおっしゃってるようにマイグレによっては
もっと一目につきやすく、過去あがった問題がクリアできそうな場所が
見つかるかもしれません。ひょっとしたらプロ南になるかもしれません。
しかし、現状まだまだ発展途上中の段階で広場の安易な迷走（変更）は
それこそ、知名度をこのスレ以外で（フィールドで）広げようと
宣伝活動をしている今、逆にリスクになりかねません。
リスク無く、尤も知名度の高いプロ南に移行するのであれば
>>541さんのおっしゃるスタイルがリスク測定も兼ねて
スマートなやり方だと思います。
さて、自分は週末どっちで募集しようかな。
広場の上から見て帰っていく人みると広場でたてなきゃなーって思うんだけどね。
枯れ木も山の賑わいだから立てなきゃね〜。
- 549 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 19:10 [ hdKISMI. ]
- >>545
492は現在の場所はちょっと遠くて雰囲気が閉鎖的で参加しにくい
だから臨公と同じ場所でやったほうがいい、といってるんでしょ
492の意見の正誤は結果をみないかぎりわからないので
492が南で募集してみたらどうなの？って話
- 550 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 20:35 [ 2qnlgKn2 ]
- まぁ、募集場所は1箇所である必要性は全くないわけで、
492は意見があるならやってみればいいんでなぃかぃ？
- 551 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 21:00 [ Ss4oO47I ]
- 割と遊公に参加してる者ですが、今度、何回かプロ南で募集してみましょうか。
で、遊公未体験の人にはきちんと説明しようかと思います。
自分のメインキャラは、臨時ではまず拾われないクラスですしね。
しかし、>>492さんもできれば同じような行動を取ってみて、ここでレポートを
していただければ、有難いです。私は何度かやってみて、軽くレポートまとめて
みようかと思いますので、私と>>492さんで、状況や展開などを比較してみれば
何か見えてくるかもしれませんね。
- 552 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 21:13 [ Cm1KP2OM ]
- 492の
「俺はぐだぐだ文句は言うが、なにかやる気はさらさら無い
だって俺かんけーないじゃん？でも誰かがプロ南で募集してたら参加してやるよ」
っつー態度が気にくわない。
- 553 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 21:18 [ rdbe0/Ko ]
- ８３〜９３の遊公たってます。お気軽に
- 554 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 21:19 [ Ss4oO47I ]
- >>551から続けて書き込みます。
自分は常連と呼ばれそうなほど参加しているとは思うんですが、現状、あの広場での
遊公はそれなりに機能していると思います。
もちろん、臨時広場で人の少ない時間帯には誰もいないなんてことは良くありますが、
それでも夕方〜深夜には、一つか二つのPTが組めるほどの人数が集まっていますよね。
これを「遊公を広める」活動の達成段階と見るか、過程段階と見るかが問題なのかも
しれません。普通に遊ぶだけなら、今のままでもそれなりに遊べているわけですし。
では、仮に過程段階にあると見るならば、Lydia鯖（もしくは移住後のSes鯖）における
遊公が認知されて普通に遊ばれている状況・状態とは、どんなものになると皆さんは
思いますか？
言わば、遊公を広める活動の「最終地点」です。
少なくとも、これ以上に遊公を広めるならば、この「最終的にあるべき姿」を共通認識と
して定めておく必要があると思います。でなければ、各々が良かれと思って取った行動が
裏目に出て混乱し、遊公そのものも危うくなる可能性も出てくるのではないでしょうか。
私自身は、過程段階と捉えて、最終地点を定めつつ活動すべきだと思っていますけどね。
ある程度楽しむことは誰にもできますが、それ以上に楽しもうとするならば、それ相応の
努力と手間が必要になります。しかし、その努力と手間を掛けた分はたいてい、後でより
大きくなって帰ってくるものでしょう。
どうでしょう、スレ住人の皆さん。
- 555 名前： 477(498) 投稿日： 2004/04/21(水) 21:26 [ /BEit78g ]
- 帰って来てみるとすごいスレが伸びててﾋﾞｯｸﾘ
私のいいたいことは>>541さんや>>547さんがあらかた丁寧に言ってくださってるのでほぼないのですが
ただ言いたいことがﾋﾄﾂだけ
こういう活動で最も致命的なのは閉鎖的、排他的になってしまうことだと思います
遊公は開放的であることが最大の売りですよね？
皆、もっとマターリしましょう
- 556 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 21:35 [ hOUUGruk ]
- なんだか随分と熱くなってた模様だが…
とりあえず自分は暫定的でも伊豆横が遊公広場として推奨(でいいかな？）
されてるのでそこで募集立てますよ。
同じ人ばかり…に見えるかもしれないけどチャット立ててれば
「ここ初めてなんですけど…」
って興味持ってくれた初めましてな方も結構来てくれますし。
色々考えたりするよりも今はガイドラインに従って数こなして、
今より少しでも広く認知されたらいいなぁと思いつつ、
いつも楽しく狩りさせてもらってます。
- 557 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 22:29 [ DIvKVmPk ]
- なんかこのスレキモいな
- 558 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 23:09 [ rbWHi25A ]
- トレイン狩りや必死効率狩りにうんざりして
遊公に行こうと思ったんだけど雰囲気悪そうですね。
結局ソロか。
- 559 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 23:13 [ OqNEsrSs ]
- >>559
うーん。実際遊んでいるときは、
たいてい和やかなんだけどね……。
興味あるなら、２〜３回参加してみては？
- 560 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/21(水) 23:58 [ V0aNtOzk ]
- 具体的にどう閉鎖的なのか書いてない気がするんだけど 気のせい？
決め付けｲｸﾅｲ!!(・∀・)
- 561 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 00:11 [ fNaOV0Yc ]
- 結局遊公だろうと臨公だろうと厨は来るわけで厨拒否臨時とかないんですか？
- 562 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 00:22 [ jFdniba2 ]
- その臨時も厨臭そうだがな。
- 563 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 00:54 [ vHFL9OKc ]
- まぁ、みんないろいろいってるけど、やはり閉塞感が増してる様に見える。
もっといろんな人の反応が欲しいとこだから、あげさせて貰うよ。
- 564 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 01:08 [ B.bmuEow ]
- 最近初めて参加してみたけど、
この程度で閉鎖的で参加しにくいって言うような人はどうしようもないと思った。
最初は誰でも緊張するもんだろうし、何もせずに諦めるのはｲｸﾅｲ(･×･)!!
- 565 名前： 498 投稿日： 2004/04/22(木) 01:15 [ bqPmy/Ws ]
- >>560
そう、決め付けはｲｸﾅｲと思うんだけどね
人間だからさ、自分の好きなもを悪く言われればカッとなるのは良く分かる
しかし、純粋に好意解釈のみで考えるなら「もっと遊公がオープンで利用しやすくしよう」って内容に
参加者から感情のままのレスが多すぎる現状
具体的ではないかもしれないけど、それを遊公未体験者が見るとどう感じるだろうか？
悲しいけど>>557>>558のように感じてしまうんじゃないかな、現実問題としてね
>>513の内容はもっともで、たとえ実際は閉鎖的でなくてもこのスレを見た人がそう感じてしまえば
閉鎖的だと後ろ指を差されうるし、折角遊公を一緒に楽しめたかもしれない仲間を失ってしまうことになるかもしれない
人との出会いは一期一会、たとえゲームでも、匿名掲示板上でもお互いを尊重しあう心を何処かに持っておいても損じゃないと思うよ
感情レスが目立つので、Thorの遊公支援サイト（ttp://yokohama.cool.ne.jp/ragaid/）の遊公案内にある>>191の言葉を転載
口を閉ざしなさい
あなたの怒りはもっともで あなたの憤りは正当で
あなたの不快は確固たるものでしょう
それでも 口を閉ざしなさい
もし、それが言葉になり 文字になったとき
その怒りは その憤りは その不快は
貴方だけの物ではなくなります
それは貴方に
怒りをあたえ 憤りをあたえ 不快をあたえた相手と
まったく変わらない行為となります
口を閉ざしなさい
それこそが 貴方ができる
最良で最大の反論となるでしょう
いつか
その怒りが その憤りが その不快が
相手に伝わり、いつか相手がわかってくれるその時まで
- 566 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 02:42 [ Qr.iCj92 ]
- ひとつだけ聞きたいんだけど。
ここで遊公について議論してる人は
一度でも、遊公に参加してますか？
確かに閉鎖的な雰囲気をを感じて入りにくいって言う人も
いるかもしれない。
そういう人は、ここで「なんか、はいりにくいなー もっと
○○してくれたら、気軽にはいれるのになー」
ってな感じの意見をくれるとありがたい。
ただ、遊公の行為について議論してるのは
”複数回”遊公に参加してる人なんですよね？
一度で答えが出ることではないですよ
- 567 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 03:06 [ KtVnqYdY ]
- >>492
藻前さんは臨公広場移転運動を知らないだろう。
やりかたにいろいろな批判もあるが、何度か整理だの移転だのと活動があったが結局動かなかった。
その上で
>>506だの>>524だのと言うなら
>>543が最も的確だ。
とやかく言わずに自分で協力者募ってやってみろ。そうでなければただの煽りだ。
- 568 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 03:27 [ 3GUXREpI ]
- >>511や>>513、>>557や>>558の書き込みはここの住人になっていると
気が付かないかもしれないけど、こういう意見が実際にあるという事だと思うし、
こういう意見があるって事は知っておくに越したことはないと思います。
もちろんこういう意見だってほんの一例で、フタをあければ肯定的な意見も
否定的な意見も、関心無い意見もいっぱいあると思うので、
一つの否定的な意見に過剰反応する必要もないと思います。
過剰反応せずに肯定的な意見も、否定的な意見もお茶受けにしながら
ゆったり、ままーりといきませんか？
自分に筋道立った考えがあるならば堂々と。ゆっくり吟味する余裕ができますよ。
感情的だったり強引だったりするとそっちばかり目立って
いい意見でもかすんじゃいますしもったいないです。
蛇足ですが、折角意見を投書するなら他人から賛同されるように狙って書けば
自然と人を気遣える、かつ説得力ある文章が書けると思います。
- 569 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 04:00 [ vHFL9OKc ]
- 現在の遊公支援サイトの管理者が出てこないと始まらない。
お互いの立場を守る為にも、この場に名乗り出て貰いたい。
おれが支援サイトに出向き意見すれば、
おれが誰かとすぐに特定される要素があるので困る。
正直、発言しているのが誰だかという事も、
話し方や出ている情報で大方検討はついている人もいる。
しかし、それでも匿名だからこそ本音で話し合うことができるのが
こちらの掲示板の利点だと思ってる。
もともと匿名で支援サイトを建てているんだから、名乗り出ることは容易いと思うが。
そして、492等の発言に対して、どう考えているか聞かせて欲しい。
批判の声を受ける事もできず、自己中心的に支援活動を行っているのなら、
それに賛同する気も協力する気も無い。
それならLydiaにおける遊公広場については、
別の場所で、０から新たに考えていった方がいいという結論になる。
- 570 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 04:11 [ L5VhAJNY ]
- 大きな事をするってのはそれだけでも大変だよ…
自分もプロ露店の整列や、移動（中央通りからの分散）も
呼びかけたことあったけど、
協力者の多さに比例して、非難中傷もかなりあった…
文句言うのは楽だけど、１つ大きなことをしでかすってのは
比べ物にならんくらいに大変なんだよ…＿|￣|○
だから遊公の活動してる方々は偉いって思う。
陰ながら応援してます、失敗も糧にガンガレ！ヽ(｀Д´)ノ
- 571 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 05:00 [ N4h1WjeA ]
- >569
なぜ出てこないといけないのか なぜ始まらないかが抜けてるわけだが。
前スレ時代に必死に遊公を活性化させてくれた苦労人を、
今更担ぎ出す必要性をわかりやすく説明してくれ。
と言うか、
知ってる当時（２ヶ月以上前）でLv90前の人だ もう引退してるんでないか？
本人の立てる特徴ある遊公が、ここしばらくないわけだし。
それすら知らないって事は、参加者装ってただ煽ってるだけの気がするがな。
>492よ、もうそろそろなにがやりたいのか、本心を聞かせてくれよ。お願いだから。
- 572 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 05:40 [ Dz63f3TA ]
- >>571
492は遊公参加者ではありません。
>現遊公広場はキショイ仲良し集団みたいで、近寄りがたいです。
と本人が言っています。
つまり492の眼に私達参加者は「キショイ仲良し集団」としか映っていません。
こんな中傷を平気でするのは、ただの荒らしでしかありえません。
「募集場所が悪いから」という理由だけで遊公に参加せず、
かといって自分でプロ南で募集している様子もない人間に、
真面目に取り合うのはそろそろやめませんか。
- 573 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 06:03 [ vHFL9OKc ]
- >>570
大きな事をするのは大変だというのは分かりますが、
今話している事は、システム要件が弊害になる事ではありません。
>>571
今までの会話を理解したうえでそういう事を言ってるのですか？
理解していないと思えますが。
なぜ出てこないといけないか、なぜ始まらないか、が抜けてるって・・・
えっと、その理由を569で述べてるのですが･･･。
それで、わからないと言ってるのであれば、538も読んでください。
それと、２ヶ月前Lv９０だったから、もう引退ってどんな根拠だ？ｗ
しかし、貴方の言ってる事がその通りで引退しているとしたら、
ますます俺が言ってる事が正しいという事になるが。
おれがなにがやりたいか？ ･･･あなた以外の人みんなわかってると思うのだが･･。
遊公広場を南に移しLydiaで遊公そのものを一般化する。という提案を遊公サイト管理者さん、
遊公広場支援者さんなどに考えてもらい、それが良いと結論が出たなら、
サイト更新や新広場告知を協力してもらうという事。
まだ、何かわからない事ある？
理解出来てない事があるならおしえてあげるよｗ
うん。わからない事をわからないって素直に言えるのも、匿名サイトの利点だねｗｗ
- 574 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 06:16 [ vHFL9OKc ]
- >>572
あなたもほ理解できてない様だ。
513でも見て下さいね。
あなたは遊公広場の存在を誤まって理解しているかもしれないですね。
今の遊公広場が好きで住み心地がいいから文句言うなといたいのですか？
閉塞的でも今のままでいいって思ってるのですか？
それは、そもそもの遊公という考え方とはかけ離れてますね。
遊公はギルドでも仲良し集団でもない不特定多数の人が訪れるべき所なんですよ。
場所が悪いから来ないって考えが間違っていますか？
そこで２ヶ月もやってきた成果はなんだったんですか？
屁理屈を言う前に、そういった事を応えてください。
- 575 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 07:12 [ bgqM2f/w ]
- あー いや もういいんでない？ この辺で 釣りなのかよくわからない流れだけどさ
やりたい人が南の臨時広場で 遊)XXX ってやればいいじゃない。
今現在機能してる広場を無理矢理移動しなくても良いとは思う。
南でも一般化してきたら人の集客数からいって自然と普通の臨時広場で遊公募集しまくるだろうし。
別に今の遊公広場の場所を取り合いしてるわけじゃないんだしさ
別に場所開いてるなら何箇所も遊公広場あってもいいじゃないの。
募集の書き込みが討論レスで流されたらそれこそ遊公の過疎の原因で本末転倒
ヽ(´-`)ﾉ のんびりやろう なっ
これ以降の遊公のスタイルに意見反論があるならLydia板の手に負えないので討論は遊公支援サイトで行ってください。
別にキャラ名出さなければ匿名でわからないし。
↓↓ 通常の遊公スレ再開 ↓↓
- 576 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 07:26 [ SWa9Jtgc ]
- 492は自分の思うとおりの遊公が無いのが気に入らないだけだろ？
必死に”一般的”とか”みんなそう思ってる”とかいうけど、それを裏付ける客観的なデータは全くなし。
自分の脳内で増幅したﾃﾞﾝﾊﾟを元に、現在の参加者を「閉鎖的」「カルト教団」とののしるだけ。
他人を納得させるには、そのためのデータとテクニックが要るんだよ。
おまえには無理だ。
さっさと回線切って首吊れ。＞４９２
- 577 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 07:28 [ SWa9Jtgc ]
- つーか。支援サイトの管理人への新手の粘着か？
あんなところに粘着して何したいのやら。( 'A`)
ｷﾓｲからさっさと氏んでね。
- 578 名前： 572 投稿日： 2004/04/22(木) 07:47 [ Dz63f3TA ]
- >>574
どうして私にレスなんかつけるんですか？
あなたに語りかけた言葉など何一つありませんよ？
そもそも
>現在の遊公支援サイトの管理者が出てこないと始まらない。
と言って他者の話に耳を傾けていない以上、
あなたが話をすべき相手は管理者ただ一人なのですよね。
ならば私たちにいちいち関わらないでください。迷惑です。
- 579 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 07:56 [ 6Ff/8gs6 ]
- 今まで遊公広場の遊公という物に参加した事のない人間ですが、少し目にとまったので意見を。
>>492氏のこのセリフ
>現遊公広場はキショイ仲良し集団みたいで、近寄りがたいです。
キショイはともかく、実際、閉鎖的な感じがして（あくまでイメージですが）近寄りがたいです。
それはなぜか。
この提示板で参加者を募集して、毎度レポートを書き、
なおかつレポートはすごく「成功した」という感じの書き方をしていますよね
当然募集自体は、RO内でされているのも分かっていますが、
場所柄集まりづらく、このスレで募集表明、あるいは前もって知らせておかないと人数が集まらない
↓
一見さんより、（この板を見てる、あるいは前々から遊公に参加してる）常連さんが多い
↓
みんな顔見知りで、一見さんは既にできあがってる輪の中に入らなければいけない
（例えるならギルド狩りにプリが足りず、プリ1だけ一般募集してそこに入ってしまったプリが一見さん）
これはあくまでイメージですから、実際このような事になっているかどうかは分かりません
ですが、こういったイメージを持ってしまうのは決して自分だけではないと思います
また、毎回つくレポートも、非常に好意的な書き方ですよね
これは私が荒んでいるだけかもしれませんが、
正直、うさんくさく感じるわけです。
実際楽しかったのだとは思いますが、はたから見てる分には、
よく雑誌の裏などにある、「パワーストーンなどのお客様の声」
ああいう感じのうさんくささを感じてしまいます
決してみんなそういったように受け取るわけではないでしょうが、そういった考えを持ってしまう人間もいる、という事で。
ただ、広場の移動については何も言えません
「普通の臨時に混ざるのが嫌で遊公に参加している」という方もいるでしょうから。
広場を分ければ、確実に普通の臨公の住人と遊公の住人は分ける事ができますから。
やりたい人間が臨時広場で遊公募集をやればいいんじゃないかと思います
自分も臨時広場で遊公みたいな、職ステ不問臨時ひらいてますし、人も結構来ますし。
あと、私にたいして
「一度参加してみればそういうイメージは無くなるよ」といったレスは不要です
実際そういったイメージをもっています（あるいは持っていました）という報告ですので。
- 580 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 07:59 [ vHFL9OKc ]
- >>575
テンプレ参照してください。
>広場に関する議論や･･･
論議に使うのは有効な使い方です。
それをむやみに反発したり煽ったりして荒らしてるのは、参加者側です。
>●募集は支援サイトの募集BBSの使用を推奨
という事らしいです。
おれは別に今ある広場に行きたい人を行くななんて言ってない。
おれが言ってるのは、遊公をLydiaに広める為には、今のままではうまくないって事。
ここで遊公に率先して参加してる人達の反応そのものが、閉塞的に思える。
今のままだと凄く小さい運動のまま時が過ぎていくんだよ？
でもさ、この２ヶ月を経て大きくなれる条件ができてきてると思うんだよ。
ある人は、マイグレをきっかけに動いたらという意見があったけど、凄くいいと思うね。
たしかに、チャンスだよね。
ならば、そういった事を踏まえてまた考え様ではないかって事になるよね。
- 581 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 08:22 [ SZG5Ucr2 ]
- >>580
＞それをむやみに反発したり煽ったりして荒らしてるのは、参加者側です
一番の煽り荒しが何寝言いってるんだか…
自分の電波理論が絶対に正しいというのを大前提にしか
話せない奴が論議なんて単語持ち出すなよ。
そもそも遊行広場が今の場所に移転した経緯がわかってない奴が
何知った風な事いってるのかという時点で問題外だけどな。
というかお前さん今の遊行潰して自分が新しい主にでもなって
周りにいい顔されたいんじゃないのか？
- 582 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 08:29 [ BHf1d3pk ]
- >>492
移住を表明している人間たちがたまり場に使っていたところを
チェックしておくなどの下準備をしてきたらどうかな？
口だけでは、人は動かぬよ。
うまくＡ案が来れば引退してくれると言っている人間たちも多い上に
そういう人間たちが俺もやめるんだからおまえらもやめろといってギルド
ごと何かに移住するたまり場もあるかもしれない
既存のエリアを軋轢を産んでまで乗っ取らなくても
穏やかに空いた場所を使う方がいいと思わないか？
既存のエリアに割り込むことの難しさはイスラエルやパレスチナを見れば
賢明な貴君には自明の理だと思う。
むろん、オーストラリアやアメリカのような成功例もあるわけだが。
>そもそも遊行広場が今の場所に移転した経緯がわかってない奴が
>何知った風な事いってるのかという時点で問題外だけどな。
>というかお前さん今の遊行潰して自分が新しい主にでもなって
>周りにいい顔されたいんじゃないのか？
今の環境を作り上げてきた古い世代と有るのが当然の若い世代の
ぶつかり合いって感じ。
- 583 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 08:34 [ KNRGD/vU ]
- ＞今のままだと凄く小さい運動のまま時が過ぎていくんだよ？
＞でもさ、この２ヶ月を経て大きくなれる条件ができてきてると思うんだよ。
＞ある人は、マイグレをきっかけに動いたらという意見があったけど、凄くいいと思うね。
＞たしかに、チャンスだよね。
そこまで高い見識と展望をお持ちならとっとと行動に移ればよろしいかと思います。
後、「ここで行われている」遊行の方向性を決めるのは、このスレ住民の総意であって
>>1やｻｲﾄ管理者さんではないと思います。
「有志」の「支援者」を強権的な「指導者」のように扱うのはいかがなものでしょうか？
教団だの教祖だのといった単語や、対立する敵を設定しようとする言動をみてから思わず
「自分で教団起こすの面倒なもんだから、既に出来上がった教団乗っ取ってｳﾏｰしたいんですか？
流石、効率厨様は違いますねｗWw」
などと邪推してしまいました。
それらを踏まえて「ここで行われている」遊行の方向性の変更を試みるならば、
>>541、>>547などで言われている通り、理由とそれを裏付ける根拠を行動によって揃えてはいかがでしょうか？
それが正当なものであるなら聞き入れられないことはないと思います。
- 584 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 08:55 [ inwjp30I ]
- このスレに書き込んでるような人たちが遊公の常連なら、
臨時にいったほうがまったりできそうな気がしてきた。
- 585 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 08:59 [ batHwgTU ]
- >>579
>>あと、私にたいして「一度参加してみればそういうイメージは無くなるよ」といったレスは不要です
>>といったレスは不要です
注意されてるのに申し訳ないが、私のような現参加者からは、やはり
参加してみて欲しいとしか言いようがないです。
見た目のイメージだけで判断されては、本質は掴めないかと思われます。
また、レポートについてですが、遊公という集団の特殊性から、あくまで
どういったものが行われているのか、その判断材料のひとつとして
参照いただけると幸いです。
逆に考えてみれば、こういったレポートがなければ、中で何をやっているのか
全く分からない状況とも言えなくはありませんか？
多少なりとも楽しさを伝えなければ、参加者は増えないと思われます。
それがあなたの言う、うさんくさい行為だとしても、です。
後ろ向きに捉えないで、前向きに見ていただけるように願います。
>>492
あなたは全て口先だけで、その主張に根拠が伴っていなければ、行動すら
起こしてないですね。
なぜ、ここまで反発されているのか、よく考えてみたらどうです？
あなたの意見そのものは否定しませんが、肝心のあなたがそれをただ
唱えているだけでは誰も賛同者は出ないと思いますよ。
現在の管理体勢に不満があるなら、あなたが管理すればよろしいかと。
遊公支援サイトの管理人を引っ張り出して、何がしたいんです？
あの人は別の教祖でも何でもない、元はただの参加者の一人であり、
善意から、支援サイトを立ち上げたに過ぎないでしょう。
こういうことを言っても、またカルト集団だとか思われるんでしょうが…
- 586 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:01 [ gv09j.3. ]
- なんかこういう細かいこと気にしないで参加すんのが遊公かと思ってたよ
- 587 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 09:08 [ vHFL9OKc ]
- 妄想はげしい奴らにﾈﾝﾁｬｸされてる訳ですが･･･
おれが>>1や遊公サイト管理者さんと話がしたいと思う理由がわかってないのかね？
遊公サイトを定めている>>1や、遊公広場を定めているのは遊公サイト管理者さんだよな。
この遊公スレではそれらの人が元締めって事になるよな。
じゃ、新たに決まった内容についてを黙って見ててくれてMAPとか反映してくれるのかね？
あなた方が議論して決めた頃に比べて「遊公」という言葉に興味を抱いてる人は
あなた方の想像以上に多いんだよ。
なんども説明してるのに、行動しろ行動しろとか言ってる方々はバカですか？
その行動の第一歩が今現在の提案だろ。まずは、議論して方針決めたら遊公サイトで告知。
そうして初めて支援者や協力者は動き出すんだよ。
世論的なものが欲しいというなら、
「遊公広場（イズ付近の崖の下）をどう思うか？」ってスレ建てようか？
おれが「正しいと思い込んでる」のではなく「正しい」となればいいのか？
- 588 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:10 [ S6AdZL1Q ]
- >この遊公スレではそれらの人が元締めって事になるよな。
なりません。終わり。
- 589 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 09:21 [ vHFL9OKc ]
- >>588
あ〜・・やっぱわかってないね〜。
じゃ、遊公支援サイトの実態は、単なる仲良しサイトだったのかな？
Lydiaを代表するってわけではないという認識でいいのかな？
あと、569の発言もよんでね。
ちなみに、588が言ったことを鵜呑みにするバカじゃないですから、ご安心をｗ
- 590 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:31 [ S6AdZL1Q ]
- 本当にわかってないのか・・・・。こりゃダメだ。
- 591 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:34 [ gv09j.3. ]
- >>589
>じゃ、遊公支援サイトの実態は、単なる仲良しサイトだったのかな？
>Lydiaを代表するってわけではないという認識でいいのかな？
お前ほんと今までの話をなにも読んでないのな
- 592 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:35 [ /tOfut9Y ]
- >この遊公スレではそれらの人が元締めって事になるよな。
588の言う通り、ならない。答えはNOだ。
あのサイトは単なる支援サイトであり、管理人が全て決定しているわけではない。
どうしても責任者なり元締めを明確にしたいのであれば、それは無理。
あえていうなら、このスレ自体＝スレ住人全てが元締めと言ってもいいと思う。
ついでに支援サイトの実態はこうだ。以下コピペ
このサイトは、大規模オンラインゲーム"Ragnarok Online"の
lydiaワールドにおける遊公活動の応援と宣伝を目的としたサイトです。
初めての方・遊公について詳しく知りたい方は「遊公って何？」をご覧ください。
とある。文字通り「応援と宣伝」する為のサイトだ。
別にサイト管理者＝遊公そのものの責任者じゃないと思うが？
それを結び付けて考えるのは短絡的すぎると思うね。
ていうかさ、引っ掻き回したいなら、別スレ建ててくれないか？
叩くなりけなすなり、好きにすればいい。もうここ見るの疲れてきたよ…
- 593 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:36 [ fkeOnaxM ]
- 492の存在そのものに
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
- 594 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:37 [ KNRGD/vU ]
- ＞じゃ、新たに決まった内容についてを黙って見ててくれてMAPとか反映してくれるのかね？
そのためにｻｲﾄを作ったんだと思いますが？
ていうか、何で反映しないと思えるのでしょう？そう思わせるような事例を私は寡聞にして知りません。
実はｻｲﾄ管理者さんと個人的な知り合いで小さい頃に尻の穴を掘られたとか、そういう事情でもあるんですか？
＞その行動の第一歩が今現在の提案だろ。まずは、議論して方針決めたら遊公サイトで告知。
それは、例えるなら「材料もないのに食事を作ろうを思った」だけです。
492さんに求められてる行動は「スーパーまで食材を買いに行く」、
つまり、
試しにﾌﾟﾛ南で募集するとか、他の人も募集してみてくれるようにお願いするとか、
広場予定位置を溜まり場にしてる人に話を聞いて感触を確かめるとかして
議論の材料を用意することだと思いますが
- 595 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:40 [ p8QMFiqE ]
- （´ー`）つ旦~
- 596 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:42 [ hQu96DhY ]
- 茶足りてないよ！ 何やってんの！！ヽ(`Д´)ノ
- 597 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:42 [ /lVlHy4k ]
- おい、お前らの中で遊公に行ったことある奴いるか？
もちろん俺は行ったことないぜ（ ´_ゝ`）
だってｷﾓいんだもん。
- 598 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:47 [ Dz63f3TA ]
- うちは遊公しか行った事ないよ。
だってｺﾜいんだもん(・ω・｀)
- 599 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:50 [ DJ.WAAdQ ]
- 臨公も遊公も行ったことないよ。
だって出来立てﾉﾋﾞだもん。
- 600 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:50 [ OeYWXVew ]
- 492様の素晴らしい遊公に是非参加してみたいと思った香具師の数→(1/20)
- 601 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:51 [ p8QMFiqE ]
- 私は大天使オチャノミエル､､､
旦 みなさんお茶が入りましたよ､､､
ミ＼ ∫ ／彡 旦~
旦 ミ ＼ ∫ ／ 彡 旦 旦 ｺﾞｺﾞｺﾞ､､､
旦 ミ ＼ ∫ ／ 彡 旦~
＼ ＼ ∫／ ／ 旦~
ミ￣￣￣￣＼. |∫| ／￣￣￣￣￣彡
ミ ＼ 旦／ 彡 ￣ ￣￣ ￣
旦 ￣￣￣／￣ ⊂⊃ ￣＼￣￣￣ ∫
∫ 旦 ／ 旦⊂(´･ω･`)⊃旦＼ 旦 旦
旦 ／ ／ 旦 ＼ ＼
∫ 彡 │ ミ 彡 │ ミ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ､､､
旦 彡 │ ミ 彡 │ミ ミ 旦~
旦 ＼ ミ 彡 ／
旦/ 旦 ＼ミ 彡／ 旦~ ＼旦
/ 旦旦~旦 旦~旦 旦＼
/ 旦旦旦~ 旦 旦旦旦~ ＼
/ 旦 旦 旦旦~ 旦旦 旦旦 ＼
/ 旦 旦~ 旦 ＼
/ 旦旦 旦 旦 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ､､､ ＼
旦~旦~旦 ＼
旦~ 旦 旦~
- 602 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 09:57 [ OeYWXVew ]
- |∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 .∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
. ∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ >>492 ＼ . ∧＿∧
｜ ｜ | ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
- 603 名前： 579 投稿日： 2004/04/22(木) 10:00 [ 6Ff/8gs6 ]
- 実際
この今の流れ
閉鎖的で、排他的ですよね
確実にイメージは悪いですよ？今の流れ
また、その責任は>>492氏ではなく、492氏にたいして感情的なレスを返している人にあるように見えます
もう少し頭を冷やしてみたらどうでしょうか？
>>492氏が言っている要点は、
広場が今のように人目に目立たない場所で、臨時広場から遠く、常に人がいるわけじゃない
↓
せっかく足を運んだのに募集が無い、また人もいないので募集をたてても時間がかかりそう
↓
面倒だからやめとこう
といった人が出ないように、場所の移動の提案をしているだけなのに
それにたいして言葉使いにたいしてのレスをしたりなど・・的はずれなレスが目立ちますよね
これはまさに、自分を否定する者をどういった手を使ってでも排除しようとしているように見えます
>>585
だから、参加してみれば分かる という事実ではなく
参加する前に躊躇してしまうケースが出てしまう、という事の報告ですよ。
- 604 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 10:08 [ 1d5WwKfw ]
- ここは釣り人ばかりのインターねっつですね。
- 605 名前： 498 投稿日： 2004/04/22(木) 10:10 [ bqPmy/Ws ]
- >>492
遊公支援サイトの管理人さんは善意で遣ってくれてるだけで決定権とかなんてないよ
このスレでまとまったことをHP上に反映してくれるだけで、君が考えているものとは一致していないと思う
だからもし支援サイトに君の意見を反映させたければこのスレの住民に君の意見の正当性、有用性を理解してもらう必要がある（現状は>>540のような感じだと思う）
（無意味な煽り等は少なからず存在するし、残念ながら君はこのスレでは好印象をもたれていないから風当たりが強いことも覚悟してほしい）
それでも、どうしても管理人さんと話がしたければ、せめて週末ぐらいまで気長に待ってみることをお勧めする
可能性としては引退してる可能性もあるわけだし
引退していないにしても毎日のようにここを覗いてるとは限らない
もし管理人さんが社会人の方なら性急に出て来いといっても早々出てこれない
などが考えられるからね
あと、現状として話し合いができる状態でないのは君も感じているのではないかな？
テーマは>>541にあるように遊公広場の臨時広場絵の移動
現在出ている意見として
1.臨時広場での遊公募集に関して
反対意見はない
むしろ賛同者も少なからずいる
認知度アップの意味もあるし悪くないと思う
2.臨時広場南への移動に関して
移動先のスペースの確保、先住者への説得は可能か否かが問題
これに関してはサイト管理者さんじゃなく貴方がやらなければ話は進まない、現実問題としてね
本気で移動を考えているなら避けては通れないことだし、他人任せにしていて話はいつまでたっても進まないよ
確かに今後を考えるの重要だと思うけど、残念だけど君が今日どれだけ頑張っても反発が強まるだけで成果は得られないと思う、むしろ逆効果になりかねない
今日はもう遊公のことを忘れて気分転換することをお勧めするよ
- 606 名前： 498 投稿日： 2004/04/22(木) 10:10 [ bqPmy/Ws ]
- >>579
>よく雑誌の裏などにある、「パワーストーンなどのお客様の声」
確かにそんな感じかもですねｗ
率直な意見、どうもありがとう
>>554
最終地点かぁ、ここに募集かけなくても集まるようになってきたし（かけないと時間は確かにかかるけど）個人的には今の遊公広場で悪くないと思ってる
確かに臨時広場の中に遊公が混じるようになるのも理想形のﾋﾄﾂだと思うけどね
むしろ移住後Sesの遊公広場がどこになるかが気になるお年頃、移住予定だったけどどうしようか最近お悩み中
とりあえず、認知度Upのためにﾌﾟﾛ南で支援サイトの宣伝露店でもだして学校ｲｯﾃｷﾏｽ
- 607 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 10:30 [ PzVxipdk ]
- わたしは、遊公のレポートをみて「楽しそうだな〜」と思って
参加した人だったり。
遊公のレポートが遊公の参加者を増やすこともあるという
実例ってことで、ご報告。
- 608 名前： 492 投稿日： 2004/04/22(木) 10:51 [ vHFL9OKc ]
- >>605
いあ、このスレの住人に意見や提案をする事自体が無駄というのはもうわかってる。
だからこそ、自称でもいいから支援者（遊公サイトの管理人さんとか）を求めているのね。
そういった立場の人は、ちゃんと人目を気にして煽りや荒し的な発言はできないはずだから。
別に責任者でなくてもいいし、元締めでなくてもいい、サイト管理者さんであれば、
冷静な議論ができる相手として相応しいと思ってる。
とりあえず、スレが荒れる要因がおれの様なので、
605さんのおっしゃる通り、しばらく書き込みは控えます。
- 609 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 10:55 [ 3vpW48/A ]
- 492は遊行が始まる前に散々議論されていたことを今更持ち出して何が言いたいんだ？
さっさと去ってくれるからもうどうでもよいが
- 610 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 11:15 [ S6AdZL1Q ]
- >このスレの住人に意見や提案をする事自体が無駄というのはもうわかってる。
このスレの住人も、脳内で出した結論をスレ住人に押しつけるだけの492を
まともに相手するのが無駄だとわかってるよ。心配するな。
お前の主張したい事は間違っては居ない、しかしお前の行動は間違っている。
”間違いでは無い”＝”良いことだ”でもない。
理想を持つのは良いが、理想が良ければどんな行動をしても良いわけではない。
その辺を勉強し直して再度出直せばいい。
- 611 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 11:17 [ 3s4wSBfs ]
- 100レス余りを消費して、俺の言いたいこと通らないから去るわって
まれに見る凄腕の釣り師だな・・・正直恐れ入った
自分自身が荒らしだと微塵も思っていない、リディア板でも屈指のﾃﾞﾑﾊﾟさん
いやー面白かった。もうこないでいいからね＾＾
- 612 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 11:18 [ XxCNWEcE ]
- >>492
自分が立場上名乗り出たくないといっているのに
相手にだけ求めるのは論外じゃないか？
もし、あなたがサイトの運営者としての管理人さんとして話したいのではなく
管理人さんならきっと煽りなどせず、討論する価値がある
などと思っているなら管理人に直接メールでもしてみたらどうよ？
自分も今の遊公は閉鎖的だと思えて、参加する気にならんが
492のやり方はうまくないと思う
- 613 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 11:52 [ 5zwYVMEI ]
- アク禁とかって出来ないの('A`)？
- 614 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 12:01 [ p8QMFiqE ]
- ここのスレがなかなか面白い議論になってる。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/
見習うべきはChaosか。
- 615 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 12:05 [ q9AMBo.6 ]
- >>492さんよ、煽りに煽り返すのは、(´･ω･`)ﾖｸﾅｲ。語尾にｗｗｗｗ連打とかもね。
更なる煽りを呼ぶだけだ。
個人的に場所移転提案には同意(･ω･)ﾉ
今の場所でもやっていけるとも思うが、もうちとプロ南広場に
近づいた方が、更に遊公に活気が出るような気がする。
こんな私だが、遊公大好きだ！
- 616 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 12:25 [ PzVxipdk ]
- >>614が指しているリンク先の>>95以降の話は面白いな。
遊公が廃れた鯖について、理由が考察してあり興味深い。
- 617 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 12:36 [ WIqEiHvg ]
- んー。>>492さんや>>579さんや>>584さん、>>586さん>>597さん>>612さんのように
現在の遊公に対して閉鎖的な印象をもたれている側面は少なからずある訳で。
それについてはすでに参加している人間からはもう分からない感覚なので
>>566さんがお願いしているように、具体的な話しがあるとありがたいし、
現に>>579さんは具体的に提示してくれている。
>>579さんの場合はレポートに胡散臭さを感じるとの事で、でも、
>>607さんのようにとらえられている方もいる。
これは書込む人がどちらを尊重するかの天秤具合でしょうね。
で、492さんの提案（プロ南に移行しよう）は感情的な論争で埋もれているながらも
それを認識して、じゃあ認知度の広いプロ南で立ててみようかという話しも出てる。
それは>>541さんや>>548の後半、そして>>551さんの発言で前向きに捕らえられている。
結局は>>575さんがまとめているけど、やりたい人がやる。ただそれだけ。
別に強制しないし強制されもしない。賛同すればそれに倣うのみ。
あと、この議論が出る前からプロ南でちらちらと立ってるのは見かけてるしね。
ちなみに個人的に予想する一般論は
「別にどーでもいいから私たちの迷惑になる事はやらないでね」
このスレ見ている人は賛否は別として興味を持っている人のみだろうけど、
実際にはこのスレ見てない・興味無し人の方が大多数だろうし。
何をやっても賛同的意見・批判的意見が出るのは仕方が無いんで、
批判を受け止めつつ、狙うは無関心層に好印象を持ってもらう事という
政策をとるのがいいのかなーなんて思う。
>>554
「最終地点」・・・なんだろうねぇ。臨公のように当たり前の存在になることかな。
ここで議論しているのはごく一部のにゅ缶読者だけで、参加者はもっと広く。
そのためには知名度を上げることも大切だし、周囲に気配り波立たせない事も大事。
今の流れなら前者はプロ南、後者は現広場ってところか。
どっちがいいかは参加者各自におまかせ〜。自分は悩み中。
- 618 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 13:19 [ WIqEiHvg ]
- 連カキでごめん。
>>616さん、確かに面白いし興味深い。492さんが
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/108
みたいな書き方をすれば今と流れは変わっていたような気がする。
言ってる事は一緒なんだけど、実際の憂き目を見た人らしく説得力があると思った。
- 619 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 13:21 [ S7jmmD0A ]
- >>617さんがいいことを言った！
個人個人の判断でいいと思うよ…ホント。
あんまり荒れてるとクマスレにな（ry
- 620 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 13:28 [ Mtfuu7dY ]
- 現在の場所に移動した時によく遊公参加してたものです。
現在の場所に移動したのは、プロ内では今の規模を支えられるだけのスペースが
なくなってきてしまって、ギルドの溜まり場と場所が重なってきてしまったからです。
そして、数あった候補の中から臨時広場と同じMAPの現在の場所に移ることになりました。
移動を計画した時は既にプロ南は多くのギルドの溜まり場になっていて
現在の場所しか空いていなかったように記憶しております。
臨時広場と同じ場所にしなかったのは、
遊公がそんなに浸透していなくて間違った使われ方を防ぐ意味もありました。
（例：「遊公：硬ﾌﾟﾘ・Vit前衛・二極ﾊﾝﾀ募集」など。）
遊公のコンセプトは>>1や支援サイトさんにあるように
職・ステ・装備不問の臨時公平ＰＴ(通称遊公)
だと思います。
これが守られる前提でPT募集ができる「場所」が今の所だと思っています。
遊公が臨時広場にくる人に浸透してきているなら、臨時広場でもうまく行くかもしれませんね。
あと、知名度を上げるCMを作るつもりでいます。
完成まで後１〜２週間ぐらいかかると思いますので、移動するのはもう少し待ってもらえませんか?
- 621 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 14:15 [ 9n311kjw ]
- あのさ、流れぶった切って悪いんだけども。
遊公に参加してる香具師の中で、一緒にＰＴ組んだ他人の装備とかステ振りに、
ホントに嫉妬なりヴァカにした感情を持った事無いorショボいなー発言しちゃった香具師いる？？
例えば高ＬＶなのに「それぐらいのＬＶなら普通持ってねぇ？」って装備を持ってないとか、
「オイオイ、そんな装備普通つかわねーよ！（例：ゼニーナツフとか）」とか。
えれー高級装備を持ってきて「なんだこいつ？自慢かよ？？」とか。
ステも前衛職なのに、ＤＥＸ−ＬＵＫヴァカです！（居るかは知らない居たらゴメソ）とか。
そういった趣味装備とか珍ステさんウェルカムなのが遊公ってのは判ってるんだけど、
実際入ったら常連さんばっかりで、後でここなり居ない時に
こんな香具師がいましたよ喪前ら（ ´,_ゝ`）
って笑われてそうで怖くて参加しづらい・・・。
中の人次第ってのは判ってるけども、一応意見を聞いてみる。
- 622 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 14:32 [ QmD.TgMM ]
- >>621
お前さんはかなり核心をついたが、一つだけ言っておく
笑われるのが怖くて珍獣など作ってられるかと
いやむしろお前ら笑ってくれと
＿|￣| ......○＜やっぱり俺もホム待ちPC3ケミ子じゃ怖くて参加できねえよ
- 623 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 15:25 [ Dz63f3TA ]
- >>621
私は遊公にはさほど積極的には参加していませんが(週１〜２回程度)、
遊公広場で他の参加者のステ・装備に関する悪口は聞いたことがありません。
例えば募集チャットを立てて間もなく、
自分をいれて２〜３人くらいで他の参加者を待ってる間の話題といえば、
７〜８割ほどが行き先の相談、２割が自己紹介をからめた話(自分のステや装備晒し等)、
残りがとりとめもない話でした。
多少語弊があることを覚悟して言うと、装備・ステに関して、
本人が気にしてるほどに周りも気にしてる、って事はほとんどないと思います。
(某VIT氏が「ALL 4です＿|￣|○」と言っても周りは「あ、そうですか」程度)
まぁ、まともな遊公参加者なら、誰かの装備・ステをｐｇｒったら、
このスレで製造BSを必死になって叩いてた彼と同類と見られると判っているはず(笑)
- 624 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 15:47 [ bO/G2OtY ]
- >>621
自分も週２〜３回参加程度ですが殆どステ・装備の会話はないですね。
狩場に行く前か着いた直後に、支援や立ち回り上確認する程度です。
それぞれが思ったり、後で他の場所で話のネタにした
っていうところはまではわかりませんが
殆ど気にしなくていいかと思いますよ。
自分は珍ステキャラに最近激しく憧れているくらいです。
もしマイグレＡ案がきたら非メイン鯖は装備全部売り払って
作ろうかな・・・
是非遊公にいらっしゃいませ。
- 625 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 19:34 [ mOQ0Qdzo ]
- 最近、体調悪くてあんま繋げてないんだけど、そんなに
広場に常連が溜まってる時ってあったっけ？
よく常連がいるから嫌って意見があるけど、もしかして
似たような頭装備、髪型の人を勘違いしてる可能性はないかな？
もしくは、自分が嫌いな職業の人が広場にいたら、
「あ、○○がいる、ヤだなーここの常連なのかよ」って
決めつけてしまっている可能性はありませんか？
ちょっと一呼吸おいて、ゆっくり周りを見てみましょ。
広場には、結構色んな人たちがいるんですから。
- 626 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 20:55 [ cGtiJEfA ]
- 結構常連ばかりで閉鎖的な気もしないでもない。
例えば狩場で別の遊公パーティとすれ違った時、
挨拶しだして足止めて普通に会話しだしていたし。
こういうのはどうなんでしょ。
- 627 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 21:26 [ WIqEiHvg ]
- >>626
知ってる人に会って挨拶自体は遊公でなくても臨公でもイベントでも
なんでも有り得るから、遊公だから！って取り立てる程ではないとおもうけど、
足止めて普通に会話となると、遊公とか臨公とか以前にPTとしての
団体行動としてどうよと言われても仕方無いかもしれない。
>>626以外のほとんどのメンバーがその出合った別のメンバーの大多数と
話しになったんだったらそう思うのも当然だと思うし、
1人の話しであれば、それが遊公同士だったから、
その出来事が即ち常連ばかり、閉鎖的だというのは
悪印象の連鎖で起こっている拡大解釈な感じがしなくもない。
でも、こう思われるんだよって事は知っとくべきなんだろなぁ。
こう常連話しが続くと一部の常連さんが恐縮するんじゃないかとちと気になりますが、
常連ばかりいるのが悪いんじゃなくて常連が馴れ合ってしまうのが問題なんだよね？
- 628 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/22(木) 22:25 [ 6p9OD1eM ]
- >>627
＞でも、こう思われるんだよって事は知っとくべきなんだろなぁ。
うん、そうやって自分たちの行動を客観的に眺める事も必要だと思うのね。
ただ臨時でも遊公でも、自分から話しかけなきゃ何も始まらない、
ってのはあるんじゃないかな。
自分は初心者さんや、初参加の方がいる場合はなるべく積極的に
話しかけるようにしてるんだけど、それでもやっぱり閉鎖的だと
感じられてしまうのかな、とちょっぴり悲しくなってみたり。
でも、少なくとも、明らかに特定個人を無視したり、
馬鹿にするような発言をする人は今まで見た事がありません。
- 629 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 02:21 [ y4LE3QKI ]
- マイグレーションはプランＢに決まりましたね。
これを機会として、Lydiaの遊公広場も見直してみてはいかがでしょうか？
そもそも遊公とは、臨公がしたいのだけど効率云々とか能力云々とかより
楽しさ重視の狩りがしたいなぁ。といった要望があるという意思を伝える為の言葉だと思うのです。
でも、そういう意思の元に集まった遊公PTでも臨公は臨公なんですよね。
その遊公PTを作るための臨公広場をあえて隔離した場所に作ってしまうと、
それは現在のＲＯの社会通念では、広場ではなく溜まり場と呼ぶべき場所になってしまうんですよね。
私が言いたいのは、遊公とは言っても臨公の種類の一つであり、
臨公広場で募集をするのが結果的に全ての負担が最小限になる方法だと思っています。
- 630 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 03:02 [ .zShKiDo ]
- 場所に関してはすでにさんざん議論された挙げ句、今の位置にあるってことをわかってないのか・・・
- 631 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 03:58 [ Gztwl/H. ]
- 失敗だったから批判されまくっているとわかってないのか･･･
- 632 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 06:39 [ SncwsNdo ]
- なんだｷｬﾗ変えて出直してきたのか？速いな。
- 633 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 06:58 [ qGDbRw4I ]
- >>631
このスレに限定すれば、批判する意見の方が少ないと
思うのだけど…。
ちゃんと数えることが難しいから、感覚的なものを
超えないけどね。
>>631へのレスはここまで。
臨公広場、しばらく現状のまま「有志がプロ南で
募集する」っていうのが良いんじゃないかなぁ。
まだ、みんなで足並み揃えて変える必要も無いと思う。
- 634 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 07:04 [ e2zD8NX2 ]
- 遊公の募集場所については「どこでもいい」し「どこでも自由」なハズ
だけど同じ目的の人が居る特定の場所があれば募集しやすいので
ギルドなどの溜まり場とか、まわりへの影響・交通の便などを考慮して試行錯誤の結果が現在の遊公広場であって
せっかく認知されてきた遊公広場をあちこち移転してたらその方が困惑すると思う
だからLydiaの遊公広場は現在の場所のままにでいいと思う
今更失敗とかって煽るだけのはもうお腹いっぱい
現遊公広場が正当な理由付けで批判されたって記憶はない
いろんな場所で試験的に募集したり、候補地の付近に居る人にアンケートを取ったり
当初からの経過を知ってる人なら失敗とか批判なんて今頃言い出すのはおかしいし
最近知った人だとしても候補地の一つも挙げず、反対理由も言えないのなら小学生みたいな煽りを書き込まず
Sesにでも移住して、あなたが"成功"の遊公広場を作って下さいな
あと閉鎖的とかって決め付けてるｲｼﾞｹくんも
自分で開放的な遊公募集立てれば？
- 635 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 08:22 [ f7L/OlGM ]
- オレはLydia住民だが不満を言わせてくれ。
何万人ものユーザーがLydiaにいる中でいったい誰の許可を得て現在のLydiaの
遊公広場を決めたんだっつーの。
ほんのわずか１％にも満たない連中が、
この狭い世界で議論した結果になんの効力があるっつーんだ？
このスレの住民はその当時の議論に加わった奴もいるからだろうが、
見ての通り厨みたいな発言や煽りばかりだよな。
そんな奴らが決めた事を誰が鵜呑みにして従ったり協力したりすると思ってんだ？
他鯖に見劣りされる様な活動をLydia代表として行わないで欲しい。
一住民としては激しく不愉快だ。
正直、枝テロとやってる事は変わらんよ。
自己満足で他の人の迷惑にかけてるんだから。
他の遊公反映を願う者にとっては、激しく邪魔な存在なんだよ。
Chaosの様に支援サイトとかが無い方が個人としてチャットとか出しやすいんだよ。
ttp://www11.plala.or.jp/dtr/playpt/
↑ここでLydiaはココに集まれって書いてあると、Lydia全体に誤解が生じるので迷惑。
それにより、遊公はあっちいけやって厨がでてくるんだよ。
支援サイトの管理者は活動内容を変更しなさい。
継続したいなら多数の納得が得られる様に
各掲示板サイトで意識調査を行うなりして、
その結果をサイトで提示するなりしなさい。
そんくらいの事が出来ないならLydia代表で遊公広場という文言は使わんでくれ。
遊公仲間とか別の団体名つけて勝手にやってる分には文句いわねーよ。
あと、遊公のメインサイトからのリンクは切ってもらいなさい。
まったく、いい加減にしろや。
- 636 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 08:48 [ IjVTh0BQ ]
- 昨日の騒ぎからヲチしてたが、最強に香ばしいのが来たなぁ…
いぢっていいですかね？ エサいっぱいですごく美味しそうなんだが…
とりあえず晒しage
- 637 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 08:52 [ gBxZMYaI ]
- じゃぁもっと理想的な形になるようにプランを示すか、
「本家遊公」とか「元祖遊公」とか言って他の場所で始めれば？
自分は何もせずに現在参加している人を罵るだけじゃオナニーでしかないよ。
- 638 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 08:57 [ 0wcIgatQ ]
- 上辺だけの綺麗事なんか別に聞きたくないからこの際ぶっちゃけてくれないか？
得体の知れない一見さんと組むより気心の知れた常連さんと組む方が楽しいだろ。
できれば前と同じ人と組みたいだろ。
なあ正直どうなんだ？
同じ人とやるのが一番楽しいんだろ？
俺は知り合いと組むのが一番楽しいわけだが。
- 639 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 08:58 [ z1cJNZis ]
- >↑ここでLydiaはココに集まれって書いてあると、
書いてあるか？
>>492と、同一の主張、同一の勘違い
賢明な遊公関係者は触らないことをお勧めする
＞各掲示板サイトで意識調査を行うなりして、
ここら辺はちょっと考えても悪くないかもだけど
- 640 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 09:26 [ w9AYMCh6 ]
- >>638
ぶっちゃけると一見さんと組むほうが楽しい人(1/20)
私の遊公での楽しみのひとつがそれ。
だからいつも突発。遊公広場使ったり使わなかったり。
知り合いとの狩りは別でやってるしね。
誰も来なかったらチャット閉じて一人遊びすればいいのさね。
- 641 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 09:50 [ zURZE1c6 ]
- 待て待て、IDをよく見るとGMとなっている。
…ということは>>635は天の声、このROを牛耳るゲームマスター様なんだよ！
- 642 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 09:51 [ w9AYMCh6 ]
- んで、sesに移住する人に提案なのだけれど、
遊公の募る場所をchaosと同じく臨時広場付近にしてみない?
何人かがやり続ければ、いつか定着するんと思うんだ。
メリット
人の多いところで募れること。
これは臨時と同じレベルに遊公をもってける可能性があると思われます。
移住で全体人数が減るであろうと推測。人多くて重いは多少避けられるかと。
デメリット
最低限の定義としてきた職・ステ不問の効率を最重視しない公平PT、
というのが変わってくる可能性があること。
一回参加してもらって説明、という手順が踏めるとは限らなくなるからね。
いままでの問題点をクリアーできたとしても、
新しい問題がでてくるのはあたりまえ。
それを踏まえて、出来る限り、最善と思える遊公をsesでスタートさせたい。
ses板が立つまでこちらで「sesでの遊公について」を話し合わせていただきたい。
もし議論が活発化するようなら、別にスレッドを立てようかと思います。
では、ままーり持参でご意見たのもーヽ（`Д´）ノ
- 643 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 09:59 [ eNmQGc0Q ]
- >>635
ははは。
頭ごなしに否定だけしたら、さすがに遊公関係者さん達可哀想じゃね？
「遊公」という2文字を浸透させるという部分では多少は貢献してきたんだからね。
でも636、637みたいなのばかりなら可哀想なんて思う必要も無いがね。
俺は、629の意見に一票だな。( ´ー｀)y-~~
- 644 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 10:30 [ eNmQGc0Q ]
- >>639
＞書いてあるか？
気になって調べたけど、おそらく「広場の場所」のことを言ってるんだと思うよ。
- 645 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 10:31 [ qYhhFDtQ ]
- 新規鯖で、今のプロ南が遊公広場になるかどうかも分からないし
（現に昔のリディアはプロ内南十字路が最初の臨公広場だった）
他鯖がこうだったからといってリディアおよびSisに当てはまるかと言えば
必ずしもそうとは限らないと思うんだが如何？
他鯖はこうだったから、リディアではこうだったから、という名目でやろうとすると
拒否反応でるんでないかねぇ。これを機に他鯖からSisに来る人も居るかもしれないんだし。
（今のリディアに対する他鯖評価をみたら酔狂だろうという話は置いといて）
遊公ってそもそもなんなのよ。
今のぎすぎすした臨時に疲れた人、そんな臨時ばかり経験してパーティに入るのが怖くなった人、
製造ＢＳや珍ステ、昔は主流だったけれど今は亜流になってしまい臨時に入りづらくなったキャラ持ちの人が
今の臨時とは流れの違う、誰しも受け入れまったり遊ぼうと立ち上げた物じゃないのか？
閉鎖的？結構じゃないか。
閉鎖的にならざるを得ない状況に追い込んだのは、閉鎖的だと決め付ける人達なんだけどな？
次スレ立てる際には、遊公広場募集スレと、遊公広場運用討論スレに分ける事を提案する。
議論に終始して、本来の遊公が廃れるようじゃ本末転倒かと。
- 646 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 10:37 [ aPjVLIpI ]
- 今すぐどっかの強制下げ廃棄スレでも再利用してそっちで議論してくれ。
- 647 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 10:50 [ gBxZMYaI ]
- それじゃダメだろ。
職叩きとかならともかく、遊公の募集場所に関する議論なんだから。
理解力の不足した人の勘違いな意見で有ってもここでやらないと。
- 648 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 11:08 [ /ots8MGU ]
- >>645
＞閉鎖的？結構じゃないか。
＞閉鎖的にならざるを得ない状況に追い込んだのは、閉鎖的だと決め付ける人達なんだけどな？
違うよ。場所が過疎いんだよ。批難される理由はただそれだけだと思う。
あとは宣伝の為に面白いイベントやるとかそういった事もない。
つくりっぱなしだから尚更新たな人もこない。
露店でアドレス宣伝してくれてる人がいても、
ホームページ見にいったら掲示板とかすごい閑散としてる罠。
でも、訪れた人は遊公という言葉の意味だけは知っていくから全く無駄という訳ではないけどね。
現に、おれもそうやって遊公の意味を知った一人。
＞必ずしもそうとは限らないと思うんだが如何？
臨公広場、売買チャット等は全鯖共通で同じ場所（微妙な違いはあるが。）にあると思うので、
その辺に成功のヒントがあるんだろうね。
あと、過疎な所で成功した例として蚤の市があると思うが、
あれが全鯖(?)で成功しているのは、まさに支援者のセンスと企画が良かったんだと思う。
- 649 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 11:24 [ f0Au2FQk ]
- 2回もループして話す内容なのかなぁ。
>>629さんの提案は、>>495さんの発言で、趣旨は違うものの
マイグレを機会に考え直さないかと出て、それで>>551さん達が、じゃあ試しにやってみようとしている。
で、南の移動についても>>605さんが後半でまとめていらっしゃるけど、別に否定的な訳じゃない。
ただ、あくまでもユーザー本位の運動なので、誰かが啓蒙して足並み揃えるモノでもない。
結局は>>634さんの前半意見でひとまず終了するしかない。
あと、広場のメリットデメリットは南については>>642さんが言っている。
このデメリット部分をメリットとしているのが現在の広場。
逆に南のメリットが今の広場だとデメリット。
なので、どちらが正解かと言われたらどっちでもない。どっちもどっち。
どちらも感情に任せて正しいと主張すると余計否定的に見られると思いますよ。
ついでに自分の意見を書くと、>>618で紹介しているように、別サーバーで
広場に関して実際の憂き目を見た人の話しがあったので臨公広場と
合流する方がいいのかなと思う。
ただし、実際に遊公が「遊」ではなく「ステ装備スキル不問の臨時公平PT」という意が
広まっているか計り知れない現状、
すでに広場が稼動してこのスレ参加者以外にも宣伝して広めている現状
特に後者が重要で、ここでこの2,3日のスレの動向で、じゃあ南にしましょうと
移転してしまうのは、それこそこのスレだけの身勝手。
閉鎖的だと言っている方も閉鎖的な人の仲間入りですよ。
なので、今ここで熱く議論せずに、まったりと茶を飲みながら、
プロ南でも募集チャットを立てて動向をみません？急いては事を仕損じると言いますし。
- 650 名前： 649 投稿日： 2004/04/23(金) 11:27 [ f0Au2FQk ]
- > 結局は>>634さんの前半意見でひとまず終了するしかない。
ここの>>634さんを>>575さんに変換してください。すみません。
- 651 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 11:41 [ NSxskEBg ]
- 「職指定して冒険したい臨時公平PT」
ってのも遊公にしてほしいな。
「ステ装備スキル不問の臨時公平PT」
ってのは支援ﾌﾟﾘとしては非常に参加しにくい。
７人とかいて一人で支援するのは無理。
自分で回復するとか言われても、
いざ死んだら支援ﾌﾟﾘとしては申し訳ない気分になるし。
何が言いたいかっていうと、支援が足りないから
「支援さん募集」ってチャットを変更したら「職指定は・・・」
とか文句言うなってこと。
- 652 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 11:44 [ g/.TQ5xU ]
- なんかもう募集告知ができるような雰囲気じゃないね(・ω・｀)
遊公広場で募集したら492とか635が荒らしにきそうだし、
かといって臨公広場は最近テロが多いからなるべく近寄りたくないし・・・。
移住するまでソロしかないのかなぁ・・・。
- 653 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 11:50 [ eM8B69Mc ]
- >>649
495って随分さかのぼるなぁと思いつつ内容読んでみりゃ・・・
495はあんたじゃねーのか？更に551も・・ｗ
「さん付け」で書いてるからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぷりに笑っちゃったよｗ
別に証拠があるわけじゃないから、間違ってたらｺﾞﾒｗ
- 654 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:01 [ f0Au2FQk ]
- >>651
> いざ死んだら支援ﾌﾟﾘとしては申し訳ない気分になるし。
から
> 何が言いたいかっていうと、支援が足りないから
> 「支援さん募集」ってチャットを変更したら「職指定は・・・」
> とか文句言うなってこと。
キツイ言い方ですが、これは言い換えると
「私が困ってるんだから制度変えなさいよ！」
と同意ではないですか？
ちなみに自分も支援職です。できる限り生存するため支援しようと思っています。
でも、あくまでも「支援」です。他人の生命を牛耳る者でもなければ
他の参加者の奴隷でもありません。と開き直っています。
あと、職指定については122-232辺り話題になっています。
議論なので今みたいに荒れた感じもありますが、
ひとまず、後半部分を見ていただけるとどの方向に落ち着いたか
話がわかるかと思います。
- 655 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:07 [ zIM9Dbnc ]
- 誘導されて始めてこの板、スレをみたので書き込んでみる。
普通の臨時募集は誰が何処でやっても違和感ないのは大勢に認知されてるから。
遊公が大勢に認知されれば何処でやっても問題なし。
しかし未だ成長の過渡期にあるため「有志」が拠点を「暫定的」に定め
活動をしやすく、また参加しやすくしているにすぎない。
前・現スレの流れだとこう理解できる。
この「有志」と「暫定的」である現状を理解せず、先導者がいるだの場所が恒久的だと
勘違いした意見がこのスレを荒れさせているように感じる。
ここにレスされている諸氏は少なからず「遊公」に興味を抱いてる
または参加されてる方々だと思う。
492氏や635氏のように何も行動せず、思い込みだけの見当外れな情報だけでのカキコミではなく
更なる発展のための建設的な意見が数多く出ることを切に望むものである。
自分もはじめて「遊公」なるものを知ったので今度参加してみようと思っている。
皆さん頑張って下さい。
- 656 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:25 [ e2zD8NX2 ]
- マイグレでの移住で住民分布はかなり変わると思うから
遊公広場の移動についてはマイグレ実施後に様子を見てから話し合った方がいいんじゃないかな？
で、ちょっと聞きたいんですが…
当方回線がISDNなﾄｺに変わっちゃったんですが
これで遊公行きたい時って、「回線ISDNですけどよろしいですか？」ってだけで理解してもらえるかなぁ？
前はCATV回線だったんですけど、その時は他の人を見てもﾅﾛｰな人かどうかなんてわからなかったし
どんな不都合があるのか全然知らなかった
それで実際ISDNになってから、マシンスペックが落ちたこともあって臨公も遊公も参加してないんですよ
はっきりと不都合と感じられるのは
1・MAPのロードが異様に遅い（10秒近くかかることもある）
2・ﾀﾞﾝｻｰ・ﾊﾞｰﾄﾞが演奏・踊りながら歩くと落ちる（少しなら大丈夫）
3・画面に大量のMobや大人数のプレイヤーが入ると動きがｶｸｶｸになる
4・SGで一瞬止まることがある
回線だけじゃなく、PCスペック的なのもあると思うけど
自分でわかってるのはこんな感じなんですが
とりあえず1と2は事前に説明しとく必要はあるとは思うけど、3や4はどうなんだろう
こんな環境で支援プリで参加するのは迷惑かな？
前に臨公広場で募集してたAirH'支援プリさんが放置されてるの見たら怖くて募集もできないよ
- 657 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:29 [ NSxskEBg ]
- >>654
同じようにして遊公に一回だけ参加してやめた支援ﾌﾟﾘを何人か知ってます。
PTﾒﾝﾊﾞが死んで開き直ってる>>654の方がおかしいんじゃない？
俺が言いたいのは「職指定」に縛られすぎるなってこと。
誰かが困ってるのをみんなでカバーするのが遊公だろよ？
支援ひとり募集とかするのもだめっていう意味がわかんねー。
- 658 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:38 [ KTwdoAKk ]
- >>656
それは回線じゃなくてマシンスペックが原因である可能性が高いぞ。
そもそもMapロードに時間がかかるのは回線は関係無いし、ウチのRADEON9800 光でも
ダンサーバードが歌い踊ると一瞬引っかかる。（これは重力のタコ仕様のせい）
んでAirH"がダメなのは回線が遅いことじゃなくて、不安定なこと。
ISDNは回線は遅いけど安定度はバツグン。（ADSLよりも安定する）
なので、ISDNだからダメって言うのは早計。
- 659 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:39 [ KTwdoAKk ]
- >>658に補足すると、自分は以前ISDNでその後光に乗り換えた。
だけどRO自体の動作はそれほど差を感じなかったな。
せいぜいパッチのDLが劇的に速くなったくらい。
- 660 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:46 [ gEvcxbLU ]
- >>656
>1・MAPのロードが異様に遅い（10秒近くかかることもある）
スペックの問題
>2・ﾀﾞﾝｻｰ・ﾊﾞｰﾄﾞが演奏・踊りながら歩くと落ちる（少しなら大丈夫）
回線の問題
>3・画面に大量のMobや大人数のプレイヤーが入ると動きがｶｸｶｸになる
双方の問題
>4・SGで一瞬止まることがある
双方の問題
- 661 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 12:53 [ 1DGXig3A ]
- >>655
＞しかし未だ成長の過渡期にあるため「有志」が拠点を「暫定的」に定め
＞活動をしやすく、また参加しやすくしているにすぎない。
＞前・現スレの流れだとこう理解できる。
どこをどうしたらそう理解できるのか？なんの根拠でそういう事いうのか？
殆どの人が「知っててもイカネ」って言ってるじゃん。
あと聞くが、どこを読んだら「成長の過渡期にある」なんて判断できるんだ？
おかしいねぇｗ
＞492氏や635氏のように何も行動せず、思い込みだけの見当外れな情報だけでのカキコミではなく
＞更なる発展のための建設的な意見が数多く出ることを切に望むものである。
このスレから出たら、492や635は正義の意味方だよ？
誰も批難の対象としないよ？言葉は悪いが主張はいいもの。
現にこのスレでも一方的に叩いてるのは遊公広場常連者のみだしな。
＞自分もはじめて「遊公」なるものを知ったので今度参加してみようと思っている。
＞皆さん頑張って下さい。
はじめて知って、初めてこのスレきた割には、やたらと詳しいねぇｗ
- 662 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 13:08 [ tnqHAHis ]
- 635に従えば、この問題は片付くよ。
遊公広場常連者にとっても批難がなくなってバンバンザイだと思うが。
それに従う事に何か不満はあるのか？
参考まで↓
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/154
- 663 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 13:08 [ e2zD8NX2 ]
- >>658-660
レスありがとう
回線とPC同時に変わったからどっちが原因なのかよくわからなかったよ
知り合いと非公平コンビ狩りでプリ出してみたけど、激湧きとラグ以外は問題なかったので募集してみます
- 664 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 13:23 [ gBxZMYaI ]
- >殆どの人が「知っててもイカネ」って言ってるじゃん。
またそのパターンか。
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
- 665 名前： 551 投稿日： 2004/04/23(金) 13:24 [ OpVyx8Is ]
- >>551に書き込んだ者です。前回は旅先のネットカフェで書き込んでいたため、
IDが変わっています。現在は自宅。
とまあそれはともかく。
私も、支援で遊公に参加した経験がありますが、確かに、６人以上のメンバーを
１人で支えるのはかなり困難だと思っています。もっとも、プレイヤースキルも
関係すると言われれば、まあそうなんですが……。
以前、沈没船に行ったときも、実質８〜９人を１人で支援する形になり、何人も
死者が出つつ、支援が間に合わない（障害物のある部屋だったというのもある）
ということもありました。
>>657さんのコメントの中にある、１回だけ参加して来るのを止めた支援プリさんの
気持ちはよくわかります。自分もその後しばらく支援プリで来るのを止めましたし。
私はどちらかと言えば、あの広場で固定職（というより前衛・後衛・支援）を募集
することは賛成です。ただし、最初からではなく、PTの構成バランスが危うい時に
限定すべきでしょうけどね。
広く受け入れる勇気も必要ですが、断る勇気も必要。
あまりにたくさんを受け入れようとして、断るべき時に断れないのはちょっと
問題じゃないかな、とは思います。
- 666 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 13:29 [ 96biVT1U ]
- >>664
まぁ、そういうあなたも資料がないわけですが・・。
資料なら以前何方かが参考サイトとして提示してくれてましたが、
ここのサイトの105-150ぐらいを読むと、他鯖も同じ様な状況だなぁというのがわかりますよ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/
それと遊公サイトの管理人にアクセス状況でも調べてもらえれば明確になると思うんですがね。
なにせ不在ですからね・・・。
- 667 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:10 [ rmB/0pdM ]
- ﾏｲｸﾞﾚ後に議論すればいいじゃない
募集したい人が書き込みしにくいよ
ｽﾚﾀｲとは逆っぽいけど、議論はこっちでやってくんないかな？
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5427&KEY=1051931654
- 668 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:12 [ 96biVT1U ]
- ●募集は支援サイトの募集BBSの使用を推奨
- 669 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:17 [ rmB/0pdM ]
- >>668
今の議論が何の意味もないから
>>667のｽﾚを1から見て来い、脊髄反射バカ
- 670 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:24 [ 96biVT1U ]
- ●煽り・荒らしは放置
- 671 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:32 [ pQs4xv8Q ]
- 遊公が好きなら、皆様落ち着いて議論していただきたく……。
これじゃ、実際にキモい人たちの集団になってしまいかねない。
遊広広場の場所問題、どんな意見があるんだか、分からなくなってきた…。
私が見た感じだと、こんな感じ何だけど、他にもあったりするだろうか。
１．伊豆の崖の下は過疎すぎるから、なるべく早めに、別の場所へ。（消滅した意見？）
２．遊公広場の場所は当分変えなくて良い。
３．遊公広場はそのままのこしつつ、臨公広場でも、募集を掛けてみて、様子を見る。
４．遊公の募集は臨公広場で行うようにする。なるべく早めに体制(?)を変える
５．遊公の募集は臨公広場で行うようにする。マイグレを気に一気に体制(?)を変える。
- 672 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:49 [ F3.8TJy2 ]
- 支援サイトの募集見たけど、書き込み少ないですね
それだけ遊公広場が定着してきて現地募集で大丈夫ってことなんでしょうか？
それなら、今更広場の移動というのはデメリットの方が大きいように思います
６７１さんの中では３番に賛成
- 673 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 14:53 [ 939.r/b2 ]
- おいお前ら。場所の問題はおいといて、まずはこのスレの内輪臭を消すことからはじめるのはどうですか？
このスレかなり臭いますよ
・募集はこのスレをメインに、だが感想は厳禁
もし書きたければ支援サイトを使わせてもらえ。出来ればSSも一緒にウプしろよな
・指定レスは基本的に呼び捨て。敬称がほしけりゃ>>○○さん、てのをやめて>>○○氏に
若干馴れ合い臭が薄れるだろう
・遊公はこうあるべきだという固定観念を捨てろ。お前らの脳内理想など聞きたくない
支援募集の職指定くらいは寛容になれ。それで人が来るなら空気も新鮮になるだろう
効率無視に固執するな。遊公だから効率が出る狩場にいけないなど本末転倒だ
お前らもさすがに必死効率狩りとまったり狩りの区別くらいつくだろ
・寛容になれ
まったり狩りは遊公の基本ではないのか？
このスレもまったりと見る位の寛容さを身につけろ。遊公参加者の質が疑われるぞ
このような点に注意すれば内輪臭いイメージが少しは消えるだろう
気に入らない点もあるだろうが、軽く参考にするくらいにはしてくれてもいいんじゃないか？
- 674 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 15:13 [ BERdh72E ]
- ぶっちゃけ後はゲーム内で話して決めた方がよくないですか？
匿名掲示板だとどうしても変な煽り入ったりするし・・・
遊公で知り合った人同志で話しして、出た意見を支援サイトのBBSやこのスレで報告してみるとかから始めませんか？
広場の場所や>>673氏の意見や他の要望、意見もろもろ
実際に参加してる人で意見を出し合うのが一番いいように思うのですが
- 675 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 15:22 [ s44v7V12 ]
- （´-｀) 長い春だなぁ。
・ここは募集ｽﾚだったのですか？
・>>673さん。これで馴れ合いの一員ですね。
・>>673さんの脳内理想も聞きたくないですよ。
・いきなり喧嘩腰の口調ではない程度な寛容さが欲しいですね。
>>673さんが正しいと思った遊公を
>>673さんが正しいと思った場所で
>>673さんが正しいと思った方法でどうぞ募集してください。
「遊公：支援募集」の看板に魅力を感じたﾌﾟﾘさんならきっと入室してくれることでしょう。
私は殴りﾌﾟﾘなので入ることは出来ませんが、隣で職不問の看板は立てることが出来ますので
自分でいいと思った方法で遊公に参加しようと思います。
- 676 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 15:32 [ 96biVT1U ]
- >>671
>>674
ここ（このスレ）や仲間間でそういったLydia住民にとって重要な事を
決めてしまおうとする姿勢にも問題があるし、同じ過ちを繰り返す事になる。
まずは議論する舞台として遊公サイト（又は新たなサイト）を作り、
各方面から意見を出す様に求めるとこから始めるべきなんじゃないのか？
今ある遊公広場の姿は、遊公支援の名の下に遊公する仲間の溜まり場を作りたいという
下心がある人が集まり、その様な人達が自分達にとって都合のいい議論を展開し
産み出された姿の様に思える。（と、とられても仕方ないやり方を実際にしたよね。）
で、現実そこに後から現れた純粋な遊公希望者がどう思っているかというと
現在の議論を見れば一目瞭然。
結局、社会に働きかける為には、まず世論を味方につけなければダメ。
- 677 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 16:39 [ 2YjXoCzU ]
- ＞657
プリの大人数支援がきついことについて。
一人でＰＴメンバー６人とか７人とか支援とか楽しくないですか？
「あー私の手にみんなの命がかかってるー、しっかりしなきゃ！」
みたいな。
確かに死なせちゃったら自分の気分も悪いでしょうけど、
遊公で死なせちゃって文句いわれたことなど私は一度もありませんねぇ。
そのへん臨時と違って遊公の寛容なところかと思います。
だからといって死なせちゃってもいいやーなんて
開き直るわけでもありませんけどね。
その大人数をさばくのが無理だと出発前にわかったら
狩場とか自分から１ランク下げた所を提案してみるとかいいんじゃないでしょうか。
遊公にたまに参加している支援プリでした。
- 678 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 17:52 [ QXjPYBrc ]
- >>676
＞結局、社会に働きかける為には、まず世論を味方につけなければダメ。
お前が全く相手にされないのが全てを物語ってるな。
まあ一応真面目にレスさせてもらうが、
＞まずは議論する舞台として遊公サイト（又は新たなサイト）を作り、
＞各方面から意見を出す様に求めるとこから始めるべきなんじゃないのか？
各方面ってどこよ？この鯖にいる人全員が遊行に関心があるわけじゃないんだぞ。
そんな中に入っていったのなら間違いなくこっちが荒らし扱いされる訳だが。
遊行に関心のある人で結論をだせばそれでいいのだからここで十分だろ。
- 679 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 18:20 [ vR21hZu6 ]
- 人いねぇ廃れてるじゃん！場所悪ぃんだよバーカ って言う奴と
自称支援者な連中がｷﾓｷﾓ溜まり場作ってんじゃねぇ って言う奴
矛盾してて見てて面白れぇ
実際、参加した事も通りすがりに見た事すらなくて
このスレのｷﾓｷﾓ議論だけ見て、ｷﾓｷﾓ参加してる楽しんでる奴いるだろ？ｗ
遊公どうするか云々はもうどうでも良くなって、ｷﾓｷﾓ観察するだけで楽しいや
- 680 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 20:18 [ sTF6RDTo ]
- ん〜、遊公を探しに来たのだが…
…
………
- 681 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 20:34 [ SncwsNdo ]
- 平日は元々来てる人が少ないからなぁ。
板にでも書いておかないとどうにもならない。
- 682 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 21:27 [ ACC/o9Ic ]
- >>673の
>・募集はこのスレをメインに、だが感想は厳禁
>・遊公はこうあるべきだという固定観念を捨てろ
>・効率無視に固執するな。
辺りは割りと同意。
感想は関係ない人には関係ないし(楽しかったことを伝えたい気持ちは判るが…)
効率を出すこと自体は悪いことではないだらう。
まあ
>・指定レスは基本的に呼び捨て。敬称がほしけりゃ>>○○さん、てのをやめて>>○○氏に
>・支援募集の職指定くらいは寛容になれ
とかになるとどうかとは思うが
- 683 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 21:36 [ txu8F0GU ]
- ちょっと長文続きでレスみるのがつらいので、
なぜこんな流れになったか、
軽くまとめてくれませんか？
私としては、単純にいろんな人と組んで遊びたいって
思ってるだけなんですが。
- 684 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 22:36 [ zx7Yp5uA ]
- 基本的に荒れる原因が、
「自分 対 その他のレス」
という感じで自分以外の書き込みをあたかも全部同一人物からの書き込みであるかのごとく
受け取ってしまうことに端を発するという事を踏まえて落ち着いて頂きたい。
自分としては単純に気軽な臨時があってありがたいのですが・・・。
- 685 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/23(金) 23:10 [ smio41JY ]
- まぁおまいらままーりしる。
遊公やりたいやつはやれ。やりたくないやつは別のとこいけ。
どっちも強要しとらん。性に合わんのはしょうがないがそれで荒れるな。
ループするけど漏れ意見。
遊公広場ってのは、そもそも「そこにいけば遊公がある」という位置を明確に
するってのは二の次のもので、もともとは「遊公」って遊び方がある、ていう
紹介の意味合いのほうが強かったはずなんだがなー。
認知さえしてもらえるようになったら、その場で続けるも、現在の臨時広場に
「遊公」って看板出して募集するようになるのもたいして変わらん。
やりたいやつが好きにやればいいのさ。べつに「遊公」が迷惑をかけること
にはなってないでしょ？（たまーに祭りと勘違いしてハメはずす方もいますが、
そういうやつには注意すればいい）
今の遊公広場が性に合わないて愚痴ってるだけのやつは問題外、だったら臨公
広場で「遊公」て看板出して自分で集めればいいじゃん。
そういう人たちに「遊公」て遊び方がある、て知ってもらうだけで、今の遊公
広場を作った最初の有志の方々には充分な収穫でしょうし、またそこから広ま
るわけですよ。
そこから先のことは遊公をやりたい人、やってみたい人で作っていけばいいさ。
ままーり楽しめ喪前ら。
昨日遊公広場と臨時広場、両方の場で募集があった遊公を楽しませてもらった
プリより。
- 686 名前： 676 投稿日： 2004/04/24(土) 00:07 [ g7wzkkA2 ]
- >>683
遊行常連者ｖｓ批難者となっているが、両者の言い分は。
批難者の言い分（>>492が筆頭者?）
・場所が過疎地だから人がこない。
・溜まり場となっていて行きづらい。
・遊公は十分に浸透したので、もう南付近に変えてもいいだろう。
それに対する常連者の言い分
・既に議論して決まった事に口を出すな。
・どこでも、やりたい所でやればいいじゃないか。
まぁ水掛け論になるわな。
そこで現在、批難者として問題にしたいのが635や676的な事。
やはり、これも遊公支援サイト管理者さんが出てこなければ
何も解決しないと思える･･･
おれが思うには既にこのスレも見てるし批難を浴びている事にも気付いていると思うな。
やはり出てくると、変更せざるをえない状況に追い込まれるのは必至なので、
その身を潜めているのではないだろうか。
遊公メインサイトの方に、匿名サイトとのリンクはしないでくれと嘆願すべきかな。
- 687 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 00:28 [ 1sBmRGYg ]
- これも忘れちゃいけないが、
煽り発言や荒し行為をしているのは明らかに常連者の方ですな。
- 688 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 01:03 [ ZHob3YYI ]
- >>687
そだね、私は遊公参加率高めだから一応常連になるんだと思うけど
ここ数日の常連（常連を装って煽ってるだけの奴もいるかもだけど）の書き込みには思わずため息をつかされたものが多々あった
ただ、その間も遊公に参加したけど遊公自体は普段と変わりなくすこぶる平和
あの議論は本当に遊公スレの議論だったのかと疑うほどにいつも通り、むしろいつもより新人さん多くて活気があったくらい
なんつーか、>>685の言うように皆ママーリ楽しくやろうよ？
無責任って言われるかもだけど職ステ装備不問の臨時公平PTでさえあれば後はどうでもいいんじゃない？
どこで募集しようと、追加で支援さん探そうと、どこに行こうと、全滅しようとさ（狩場で横殴りしまくりとかは勘弁な）
それは各々のPT内で話し合えばすむことだと思うよ
楽しむための遊公で不快になることほどナンセンスなことはないと思わない？
- 689 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 01:09 [ AkvXnm1k ]
もともと臨公に不満があった連中がいい始めたのが遊公広場なんだからさ、
常連が溜まるってのはある意味当たり前よ？ 良し悪しは棚に上げておくが、
そのへんの理屈も考えないで擁護側も批判側も言い合ってるように見える
のがよくわからん。
あ、廃ギルドをｷﾓｷﾓ言ってるのと同じかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
スレ汚しすまそ。
- 690 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 01:16 [ cI5tFCgg ]
- 完全な善意で運営されてる個人サイトを叩くのはスジ違いもいいとこだぞ
もっと建設的な意見をよろ
>>673
お前いい奴だな
- 691 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 01:31 [ 1sBmRGYg ]
- >>690
それこそ筋違いだよ。イラクで拘束された日本人の行為だってもともとは善意だっただろ。
善意であろうと、今の状況に不満を持ってる人間がいるのが事実。
- 692 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 01:47 [ edhLbwA. ]
- ざっと見直して疑問に思ったんだけど、何でみんなそんなにこだわってるんだ?
よく考えたら遊公、臨公共にﾌﾟﾛ南のMAPでしか募集しちゃいけないなんて誰も決めてないでしょう。
ただ人が集まって広場ができただけのこと。
今の遊公だってその時の利用者が空き地を探して今の場所に落ち着いただけのこと。
何が言いたいかというと、別に臨時広場で募集したければそちらで勝手に看板立てればいいじゃないか。
人が集まる、集まらないかは看板立てる人によって違うと思うし。
看板立てる人が集まると思うのならβ時代のように各町のダンジョン前で募集するのもいいかもしれない。
ただ遊公って看板を掲げる以上、職ステ装備不問を守るべきだと思う。
たくさん人が集まって支援募集した言って声もあるけど、ここで言う支援って支援ﾌﾟﾘのことでしょう?
支援ﾌﾟﾘって言ったら13ある職のうちﾌﾟﾘｰｽﾄだけに絞って、更にｽﾃ､ｽｷﾙもかなり限定することになる。
こういう縛りが嫌で臨時広場から離れていった殴りﾌﾟﾘやMEﾌﾟﾘも多いんじゃないかな。
こうした流れの中で自分がどうしたいか考えてそれを行動に移せばいいんじゃない？
人が来ないのが嫌なら南で募集するとか、ゲーム内で宣伝するとか。
このスレに書かれている文句の大半は人が臨時広場ほど居ない事に原因があると思うから
各自で人を集める様にする（もしくは人のいるところで募集する）とうまくいくのではないかな。
少しでも遊公を広めよう、良くしようと思って行動してる人が支援サイトを管理してる人や
現広場で看板を出してる商人だと思う。
自分らも馴れ合いが嫌とか、人がいないのが嫌だと思うのなら何か行動を起こしたらどうだろう。
南で看板出すなり自分でサイト立ち上げて宣伝活動するなり・・。
大人数が嫌なら初めからチャットを(1/5)とかにしておけばいい。
誰もそこにいるすべての人を一人で支えろなんて言ってないからね。
ただ職ステ装備を指定して効率求めるなら、遊公の看板を背負わないで欲しいだけ。
長文ｽﾏｿ。自分は自分なりのやり方で遊公広場を広めるつもり。
自分は今の場所が臨公広場を食ってしまうほどでかくしてみたいと思ってる。
- 693 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 02:22 [ Ukz8lAG6 ]
- とりあえずどうしたらいいか、簡潔に書いてみる。
現広場が閉鎖的で嫌だと言ってる人へ。
あなたが開放的だと思うところで、自ら募集立てて下さい。
文句を言われても、現広場で慣れた人には、閉鎖的かどうか分からなく
なってきてます。
また、閉鎖的にしてるつもりはないはずなので、常連に全ての責任が
あるかのように言わないで下さい。
現広場が過疎地で嫌だと言ってる人へ。
あなたが過疎地ではないと思うところで、募集立てるなり、宣伝して
そこで広場を形成してみて下さい。
いずれの場合にしても、
現在はあくまで【暫定】広場なので、強制力や拘束力はありません。
というところで、いかがでしょ？
- 694 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 02:32 [ viA2yZa6 ]
- >>691
残念だが、ありゃぁボランティア団体の新しい金儲けの方法だ。
自作自演で本国からの身代金をごっそり団体で頂こうとして、
思わず小泉がつっぱねたから、こりゃぁ意外だぞってんで仕方なく解放したんだ。('A`)
３ヴァカとボランティア団体氏ね
・・・スレ違いスマソ
- 695 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 03:04 [ tpStUvqw ]
- >>692
戦わなきゃ、現実と。
>>693
そういう態度が閉鎖的なイメージをつくるのさ。
そんなことみんなわかってるんだから、わざわざ書かなくていいじゃん。
ところでだれか80代遊公しない？
- 696 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 04:26 [ 1sBmRGYg ]
- >>692
あなたが言ってる事は686で書いてある常連者の意見の２点目のことだろ。
過去にさんざん意見されてる。反論するなら、それ以外の意見を述べなよ。
都合が悪いと自由なんだからとか、自由にやれば･･･とか言うが、
自由にやる為には現在の支援サイトが弊害だという声に耳を傾けてる常連者はいまだにいない。
>>693
そうすれば常連者（あなた自身）は安泰だろうな。
でも批難してる人間は黙らないよ。
だいち、暫定なんだからこそ、ますます議論する余地があるんでしょ。
- 697 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 04:50 [ CVXjMZgQ ]
- あー、すみませんが492さん。
>>587
でご自分で言ったように他でやってくれません？
自分で言ったことですから責任を持って他でやってください。
それとも、なにか言われた時に責任から逃げれる匿名性が無ければなにも言えませんか。>>569
言ったことをやらないならば、口だけの人ですよ。よろしくお願いします。
ここでのレポートとかで今後の遊びに行く場所とか、遊び方の参考に、と思って楽しみに見てたんですが不快です。
- 698 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 05:10 [ Uiv4S3gQ ]
- 492の前世はアンドリュー・フォーク
あの物言い・論陣、間違いなし
- 699 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 05:22 [ 1sBmRGYg ]
- 遊公広場というのは屁理屈人間の寄せ集まりか？
- 700 名前： 支援サイト管理人 投稿日： 2004/04/24(土) 05:28 [ hV2X8trc ]
- 事態が込み入っていて収拾の役に立てるかどうかは分かりませんが、
少しお邪魔します。
とりあえずサイトの位置付けについて私見を。
設立当初、支援サイトはゲーム内における遊公の宣伝の便宜のために
このスレで話し合われた内容をまとめて掲示することが目的でした。
あくまで宣伝が目的のため、内容の更新についてはあまり重視しておらず、
私が管理人になったのも「誰かがやる必要があるから」という程度の
軽い認識に基づいていました。
しかし、最近のスレの流れを見ると、支援サイトが「教祖(>475)」や
「lydia代表(>635)」という受け止められ方をしている事が目に付きます。
設立当初の考え方はどうあれ、そのように見られている事実は
真摯に受け止めて、このスレに限らず広い範囲からの意見を募って
サイトの進退を決めようと思います。
まずは、ここ数日のスレの内容を鑑みて
１．遊公という言葉は十分浸透したか？
２．遊公広場の位置付けについて(移動・臨公広場に合併・臨公広場と並存)
３．サイトの是非(廃棄も視野に入れて)
の項目についてアンケートで広く意見を募ろうと思います。
他に必要と思える項目や、アンケートの方法について意見があれば
書き込みをお願いします。
- 701 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 06:31 [ BMZG4HVE ]
- あーあ。
キチガイでもスレを荒らせば思い通りに出来る前例を作ってしまった訳か。
- 702 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 07:00 [ ipkj8YVg ]
- 1sBmRGYg=492なのかな？
いやまぁどうでもいいけどね。
>自由にやる為には現在の支援サイトが弊害だという声に耳を傾けてる常連者はいまだにいない。
臆病ゆえに遊公に参加できず、臆病ゆえに自らが「最適」とする
プロ南で募集チャットを立てることも出来ず・・・。
そういった自分の臆病さを支援サイトのせいにしてる1sBmRGYgの感じが、
492とすごく共通するなぁ、と思った。
まぁこんな流れだけど、移住する前にあと何回か遊公に参加しときたいなぁ。
>>698
てことは、遊公＝ヤンですか？
なんか今にも殺されそー。
- 703 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 07:03 [ sYMIoWKQ ]
- >>700
少しやり方にまずい部分があった様ですが、それ以上に、
遊公を広める為に多大な貢献をされたいう点についても事実だと思います。
以降、今までの様な水掛け論にならない様な議論に期待します。
アンケートの項目については、３．はいらないかと・・１．２．で良いかと思いますが。
広く意見を募るという方法では、ここにいる方々で協力しあえば簡単でしょう。
正直、キャラに空きがある方がノビでも作って、各街で合計１００人程度に直接聞いてみると良いかもです。
で、回答ログをサイトに掲載するとか。
又は、サイト内で行うのも結構ですが、
その場合はアンケート機能を作るのに管理人さんに更なるお手数が･･･。
アンケート調査はその結果の信憑性が重要なので、
匿名ではなく協力してくれたキャラ名の掲載する事も必要かと思います。（もちろん了解を得て実施する）
アンケートの結果をLydiaでの遊公の在り方としていく事により批判は薄れていくと思います。
- 704 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 07:10 [ ipkj8YVg ]
- >>700
アンケート収集をゲーム内で行う事は出来ないものでしょうか？
遊公サイトで行うと
「遊公サイトを見てるのは常連だけ。つまりアンケートは常連だけの意見だ」
という陰謀説を唱えるのが出てきそうなので。
- 705 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 07:26 [ LlS1Jj26 ]
- >>702
勘違いをしている様ですね。スレ間違えてませんか？
臨時広場で遊公を開いたりする事をどうこういうスレではないのです。
あくまで遊公広場に関する事を話すところなのです。
- 706 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 09:22 [ ZHob3YYI ]
- >>692
職不問にこだわり過ぎて、追加募集するなってことにすることで、逆に職を制限してしまう危険性は無いかな？
たとえば殴りプリさん遊公に参加するとする
人数が5人以上になったりするとなかなか一人でカバーは難しい、そこで狩場レベルを落とす
このとき中には自分が支援だったら狩場レベルを落とさずにすんだのにと感じる人がいるかもしれない
また、支援プリさんでもInt＞Vit＞Dex型のプリさんだとIAやマニピの詠唱にそれなりの時間がかかる
それによって進行が遅れることを心苦しく感じるかもしれない
周りとしては気にしなくても本人が気にしてきづらくなることは十分考えられると思う
これは何もプリさんに関してだけじゃない
木琴がなくてあまり避けられず被弾が多く負担になってるんじゃないかと感じるAgi前衛だって居るかもしれないし
精錬がAll4程度で結構ダメージ食らうVit前衛だって参加しづらく感じてしまうかもしれない
最初の募集段階では職不問で良いけど集まった面子次第で話し合って追加メンバーを募るのも悪くないと思う
（追加募集について訊ねる、リーダーにお任せか、この面子でいけるとこ考えましょうって答えが返ってくること多いけどね）
追加メンバーは発想を替えて火力職を集めて「殺られる前に殺る」ってPTを構成することもあるしね
>>696
＞自由にやる為には現在の支援サイトが弊害だという声に耳を傾けてる常連者はいまだにいない。
これが激しく理解できないのよ、多分皆
いったい何がどう弊害なのかが理解できない
- 707 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 10:47 [ LlS1Jj26 ]
- >>706
＞いったい何がどう弊害なのかが理解できない
635とか676のことでしょ。
- 708 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 12:04 [ AkvXnm1k ]
- 遊公広場が臨時と別な場所にできた経緯は、臨時広場の効率マンセーな流れで、
珍ステ＆またーり派が臨時に入りにくいから、ここのチャットに入れば安心で
すよーというのを作るため、があったんじゃなかったっけ、といってみる
そういうひとは臨時に入ることも経験してる。そもそも遊公に参加もしないで
文句いてるやつは「アイツらキモい」って中傷してるのとなにも変わらんのだ
がな。PTﾌﾟﾚｰｲの臨時って形態に入りにくい・不慣れなら、ひとまず経験して
もらおう、うまい下手は気にせずにPTﾌﾟﾚｰｲを楽しもうじゃないか御前等って
タテマエだったと思うんだが。そういうのがなけりゃ元々あんな場所に
広場を設けよう、なんて話にもならなかった
熟練者ばかりじゃなくて初心者にも優しくなろうぜ？
↑常連者や臨公マンセーな民に対する言葉ね
流れを変えたいやつは続けて意見ヨロ。
- 709 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 12:10 [ AkvXnm1k ]
- あー、何が言いたいのかよくわからんようになったなｗ
要は御前さんら、初めて臨時に入ったときの期待と不安を思い出せ、と。
そうすりゃ自ずとどうすりゃいいのかわかるでしょ。
- 710 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 12:50 [ vUkHeH1Y ]
- ここは釣り人ばかりのインターねっつですね。
- 711 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 13:33 [ u8g6jrBI ]
- >>706
大人数で支援がきついなら
あらかじめPTを少数で編成すればいいんじゃないの？
職指定しないというガイドラインにも触れないし
- 712 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 14:06 [ nAxDyOkk ]
- 遊公探せる場所じゃ無くなったね。
- 713 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 14:06 [ 4YfY0a9Y ]
- >>686
なるほどですね。ありがとうございました。
難しそうですね・・・
- 714 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 14:34 [ xCYneSrc ]
- >>706
ガイドラインを杓子定規に守れとも言わないし、
追加募集する事は悪いこととは思わないけど、
追加募集で不足分を埋めようとするよりも、
集まった面子で何とかする方が健全じゃないかなと思う、
「追加募集の定着が、いつしか最初から職指定」という流れを過剰に危惧する
一保守派からの意見でした。
騎士、クルセ、ＢＳ、ハンタ、モンクという成り行き突撃ＰＴも
なかなか楽しいものですよ(笑)
- 715 名前： 706 投稿日： 2004/04/24(土) 14:50 [ ZHob3YYI ]
- >>711
募集主ならそれでOKだけど、後から募集チャットに入る場合はどうしようもないという問題が
まさか追い出すわけにも行きませんしね
>>714
個人的にはまさにそのとおりだと思います（自分も使い募集しない派です）
集まったメンバーで協力し合って何とかするっいうのは楽しいですからね
でもそれのみにこだわって遊公が窮屈になってしまっては本末転倒な気もするのですよ
危惧についてももっともかもですね、混沌鯖ではうまく行ってるって言う話ですけどそこら辺どうなってるんでしょうね
ちょっと調べてみます
>>707
＞Chaosの様に支援サイトとかが無い方が個人としてチャットとか出しやすいんだよ。
遊公広場があることで南で場集チャットを出すことに支障をきたす、ってこと？
たとえば遊公募集は広場からでてくるな等の暴言を受けるとか？
それが本当かどうかって所から検証をしろってことなのかな？
それだと遊公支援サイトさんだけの話じゃなくすまなくなってる気もするなぁ
ほんとに妨害があるならそういった人たちは遊公が臨時広場に出てくるのを嫌う可能性もあるから
臨時広場で募集を立ててよいかも>>700のアンケートにプラスして調べてみる必要があるかもね
>>700
個人的にはもっと力を抜いて、
1.遊公の基本スタンスだけを伝える（職ステ装備不問の臨時公平PT、他は基本的に普通の臨時、各々のPTで話し合って楽しもうぐらい）
2.広場に関しては、暫定って言葉をはずす（ここらで募集してる人もいますよーみたいなアバウトな感じに）
3.募集はここかゲーム内でのみ（SSアップローダーはできれば残してほしい＜我侭でスミマセン）
こんな感じにした方が負担も減って、良く分からない言いがかりも受けなくなって良いんじゃないかなと思います
こうやって今までの制度を変えようという意見が出てくるのほど遊公の認知度が上がったと考えれば逆に喜ばしいことなのかもですね
- 716 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 14:51 [ 4L26Mnd6 ]
- ちょっと長いが職指定の壁を乗り越える俺なりの見解だ。
遊公というのは公平であるという前提でまずLv制限がされるわけだろ。
何で公平でなければならないのか？
職不問、効率無視でどつき合うだけなら公平である必要性はないだろ？
じゃあなぜ公平なのか？
支援職に経験値がいかない？
そもそも効率度外視なのに効率を気にするわけがないのではないか？
じゃあ公平である必要はないではないか。
と、こうなってしまうわけだ。
これはもう狩りでも何でもない。ただの祭りだな。
これを職指定の募集に置き換えればいい。
例えば募集した結果支援職０前衛６というPTになったとする。
もちろんこのPTであってもPT行動する事はできるが、狩場のバリエーションは少ないだろう。
行ってみたいDにいけないかもしれない。
ソロの延長のような狩りにしかならないかもしれない。
それでいいのか？
それはPTとして成立しているのか？
これで楽しいのか？
しかし、では逆にここで支援職を募集するとしよう。
なぜ支援職が欲しいかというと行きたい狩場があるからだ。
狩場前提でPTを組み募集をするとなると職制限も厳しくなるだろう。
プリはいるがアコでは耐えられないなどと言い始め、職ステ不問の前提さえ脅かしかねない。
これでは元も子もない。
結局現状では遊公に支援職がうまく入ってくれることを祈るしかないわけだ。
つまりどういうことだ？
募集主が支援職なら問題ないってことだったんだよ！
俺もプリで遊公の募集するか････
ﾊﾊﾊ、募集主ｶﾞ制限ｻﾚﾃﾗ('A`)
- 717 名前： 692 投稿日： 2004/04/24(土) 14:53 [ edhLbwA. ]
- >>712
そんな今こそ支援サイトの募集BBS使ってみては？
http://f19.aaacafe.ne.jp/~freefall/recbbs.html
今こんな事いうとまたたかかれるかね。
>>695
只今育毛中だからも少し待って。
>>696
ぶっちゃけ神でもなきゃlydiaの総意を得たHPなんて作れないでしょう。
今のが気に入らないなら自分が「lydia遊公は自由に行うべき」というサイトを作るか
遊公サイトが忘れられるくらいみんなに浸透させるべきなんじゃないの。
>>706
そんな時はいけるところを探すのが解決策じゃないのかな。
そう言って「支援ﾌﾟﾘ募集」していたら臨時と変わらないでしょう。
ただ支援ﾌﾟﾘを募集する前の人が「誰でもOK」で集めてただけという状況。
もし殴りﾌﾟﾘが一人で耐え切れないならﾋｰﾙｸﾙｾやﾋﾙｸﾘもちが回復に回ればいいし
SP付きやすいなら休んで会話でもしながら狩ればいい。
前衛が抱えずらいなら中衛が前衛の抱えてるMOBを少し減らしたり進軍を遅めたり・・。
力が落ちる分、作戦を考えて行動するのも遊公の楽しみだと思ってるけどな。
- 718 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 15:15 [ 1OvalLiw ]
- 716が何を言いたいのかさっぱり分からん
- 719 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 15:35 [ ZpMQTH7k ]
- >>718
プリが率先して３〜５人に人数制限かけて募集をかければ人数はすぐ集まる→遊公の活性化
募集看板が立っていても素通りされる理由はプリが周囲に居ないから
これは臨公にも言える
落）と言うタイトルは言い換えると→「とりあえずプリ募集してその後他のメンバー募集」
常連にプリ居なくたっていいじゃないかと言い返されるのはわかるけど、
ROにおけるプリがいかに強いか、居なければ成り立たない位のゲームバランスか
プリが居なくても、モンククルセヒルクリといわれるだろうけど、その人たちはプリ以上に負担がかかる
あれです、何事もプリが先頭に立てば付いて来る人が居る
それくらいプリの社会的地位は高いのです
- 720 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 16:48 [ wn3Y0Yd2 ]
- ちょっと待ってー。
>>715
＞募集主ならそれでOKだけど、後から募集チャットに入る場合はどうしようもないという問題が
＞まさか追い出すわけにも行きませんしね
何で追い出すとかそういう話になってるの？
お互い皆で話し合って、キャラチェンするなり、PTを二つに分けるなり
すればいいだけのことじゃない？
以前のレスにあったと思うけど、そういう気軽に選択できる自由さが
あるのも遊公の良い所だ、って意見も出てたじゃない。
なんかちょっともう、ヒステリックに議論するのは止めましょうよ。
自分は正直、こういう堂々めぐりな難しい議論より、楽しい
遊公レポートが読みたいです。
忙しくて自分が参加できない時でも、そういう楽しいレポートを
読むことで気分が明るくなるし、また参加してみようって思うから。
たとえ馴れ合いとか胡散臭いとか言われても、
板がギスギスするよりそっちの方が全然マシだよー（´・ω・`）
- 721 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 16:49 [ LlS1Jj26 ]
- 遊公広場を利用している人で>>700（管理人さん）に意見しようとか、
協力や援護をしようという人は殆どいないのかね･･･
もともとからその程度の活動だったのかな･･･
- 722 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 16:59 [ wn3Y0Yd2 ]
- あと、
>>716
>>719
別にそこまで卑屈になったりﾌﾟﾘﾏﾝｾｰしなくても、
プリさんが来たい時は来るでしょうし、来ない時は来ない。
募集主はプリ持ってないといけないとか、そんな義務は誰にも無いし、
強制力もない。それはプリ持ってる人の自由。
- 723 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 17:07 [ iJTrXKlg ]
- >ソロの延長のような狩りにしかならないかもしれない。
>それでいいのか？
>それはPTとして成立しているのか？
>これで楽しいのか？
1人で黙々と狩るよりは絶対に楽しいよ。
それが効率を落とすことになったとしても、効率無視で行くんだから気にしないし。
- 724 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 17:07 [ Uiv4S3gQ ]
- >>722
ゆえに、友好を活性化させたいという人間達は自前でプリつくって
広場においておけって事なのでは？
流れが出来るまでは餌も必要と言うことで。
- 725 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 17:22 [ 2xGA/n6A ]
- ここに書き込んでる人にひとつだけ聞きます。
正直のところ、遊公はLydia（RO)に存在しなくてもいい？
（遊公広場の意味ではない）
- 726 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 17:23 [ FK.njSOU ]
- どんな公平ＰＴでも結局は集まったメンバーの人間性なんだなぁと思う今日この頃。
遊公だろうと、どんなルール作ろうと、最後に「楽しかった」と言えるかどうかはメンバーの人間性、協調性なんだよね。
今、職がどうのこうのとか話しているけどさ、全てがエゴっぽく感じるよ。
結論として最後にいきつくのは、結局のところ現在の臨公広場なんじゃね？
臨公はほぼ全ての問題が解消されていると思うよ。
いずれにしろ、厨はどこにでも現れるのさ！Ｗ
- 727 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 17:37 [ Uiv4S3gQ ]
- >>725
有れば使うし、無ければ自分で編成するだけ。
友好の作り方：勇者系前衛とシーフ系以外のスティル系・DEXwizを抜いて
プリ：ＰＴＭを１：４（出来るなら３）に抑える。
それ以上になるならプリを追加。
AGIが多いなら即死mobのいない場所を選び、VITが多いなら沸きの厚いところ
を選択して臨時での行き先からランクを２くらい落とすか人の少ない場所を
行き先に選べばいい。
現地で勇者系前衛なら見殺しにすればいい。暴走する場合はプリに進軍速度を
落とさせるか、マニピ・加速を有る程度かけ直しさせて、進軍速度を鈍らせる
- 728 名前： 727 投稿日： 2004/04/24(土) 17:41 [ Uiv4S3gQ ]
- 進軍を鈍らせる理由（プリが楽をしたい場合）
前衛にストレスのない支援を与えると殲滅力が上がり
さらなる敵を求めて暴走しやすくなるため、適度に
支援を鈍らせ、殲滅力を鈍らせ、戦闘時間を長めにし
プリの休憩時間を捻出する。
- 729 名前： 706 投稿日： 2004/04/24(土) 17:44 [ ZHob3YYI ]
- >>720
ごめんよ、まさかそういう誤解を生むとは思って無かった
＞まさか追い出すわけにも行きませんしね
これは追い出すなんてことはありえない
って意味で書かせてもらったつもりだったんだよ
確かにヒステリックな議論は私も勘弁してほしい
楽しい話のほうが好きなのも同意
ただ、嫌なことから目をそらしてても問題は解決しないし不満を持ってる人も納得してくれないでしょうからね
不愉快だとは思うけどもうしばらく辛抱してほしい、話自体はもうすぐ収束するんじゃないかな？
広場に関する問題は、アンケートとってからどうするかってことぐらいだから
>>718
要約すると
祭りとの線引きには公平PTであることが重要
公平PTとしてPTプレイするにはプリさんは重要なファクター
遊公は職ステ装備不問、支援プリさん来るかどうかは運次第
以上の問題点をクリアするには募集主が支援プリであるのがベスト
職ステ装備不問を問題なく遂行しようと思ったら
募集主が支援プリであることが望ましくなって募集主が制限されてる_|￣|○
という理論矛盾について書いてるのではないかと思われます
>>721
土曜とはいえ皆が皆スレを見てるわけじゃないし判断を急ぎすぎる必要は無いでしょう
私自身はアンケートの内容が本決まりしたらゲーム内でチャット立てて聞いてみるつもりです（平日の昼とか無理だけど）
>>725
存在しててほしい
>>726
臨公の亜種として認知されて、遊公＝職やステ、装備で弾かれない臨時公平PT、というように普通の臨時と見分けやすくなるのがいいかなぁと
さくっと集めたいときは臨時広場で募集、マッタリやりたいときは遊公広場で募集見たいになればなお良いと思う
- 730 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 18:40 [ 1OvalLiw ]
- 遊公というか死んでも笑える公平狩がしたい
- 731 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 19:21 [ CWkS/VeI ]
- 遊公は最近賑わいを見せないから自然消滅だなア
それとも時間が合わないのか？
- 732 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 19:24 [ nf3FbGCE ]
- >>725
どちらでも。
別に遊公という名称が無くてもそういったスタイルの臨時は存在するし。
職装備不問みたいな感じで。
- 733 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 21:12 [ X59kgZB2 ]
- このスレ上での展開が速すぎてついていけないので、
実際にプロ南で募集して遊公立ててきました。で、感じた点をいくつか。
「職ステ装備不問の公平臨時PT」という遊公の大前提は、
チャットタイトルに書く余裕もあるんでその点は問題ないと思います。
が、この「職ステ装備不問の公平臨時PT」ってだけだと
支援足りないから支援募集するのはいいか悪いかなんて書いてないんで
当たり前のように、じゃあ支援さん探してきましょうって話になります。
自分の個人的予想なんですが、支援募集はしなくても・・・っていえていたのは
ひとえに遊公広場には支援者さんが常に複数落ちているわけでも居る訳でもないから
じゃあ役割分担で考えればいいじゃないかって話で落ち着いていたのかな
なんて思います。
実際自分もプロ南で募集するまでは役割分担すればいいじゃないって思ってました。
プロ南で募集するようになったら、正直このスレの役目は縮小すると思います。
遊公という言葉は非スレ読者によって変化を遂げていくと思います。
で、だいぶ遡るけれども>>554ででてた
>遊公を広める活動の「最終地点」
によって本当に変わるんだと思います。
今までのようにココのスレが主体になって「遊公」の意を重視して行う「保守」か
プロ南・役割別募集で臨公のように主導する団体のいない遊公を目指す「改革」か
宗教でもなんでもそれなりの団体には派閥が少なからず生まれるものなので
分裂してしまってもいいような気もします。
あと、「保守」でいくのであればこのスレで論議することは多いに意味がありますが
「改革」を目指すのであれば、ここのスレで論議するよりも、実際に活動して
流れを作ってしまうほうがてっとりばやいと思います。
- 734 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/24(土) 23:27 [ vAi2vV2k ]
- なんか、随分盛り上がってしまった様だが…（−−
場所の問題はとりあえずおいて置くとして、
■職･ステ･装備を縛った募集＝「臨効(臨時効率PT)」
■多少の制限付きはありで効率出したい＝「臨公」
■制限なナシでただﾏﾀｰﾘ公平したい＝「遊公」
…とかもうちょっとだけ細分化したらうまく収まるのかなぁ？
等とちょっと妄想はいったわ。＿|￣|○|||
- 735 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 00:19 [ 2pcaeLhY ]
- 多少とか書くと線引きが難しいからまた面倒なことになるだけだと思うぞ。
- 736 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 00:27 [ 5bxhdUoA ]
- >>700
アンケートを実施するとしたらＲＯ内で直接聞くしかないと思う。
ＢＢＳなどではキャラクタ名とか署名して貰っても、
それが実在するかとかの問題もでるだろうから。
あと、そのアンケートを実施する場所について蚤の市を利用するってどうでしょう？
イベント好きで、その時暇な人で、多くの街から集まっている、
という点でアンケート活動しやすいかと思います。重複を防ぐ方法は考えるべきですがね。
それを２週ぐらいに渡ってやれば、結構広く取れるのではないでしょうか？
で、アンケート協力者には青Ｐぐらいプレゼントしてもいいかと･･･。
ってスポンサーとか協力者とかがいないと辛いんだけどね･･･。
私は、この企画が通れば協力するよ。（単なる祭り好きですが）
こういった活動自体も遊公としてＰＴつくって行えるのではないだろうかと思ってます。
公平狩りだけが全てじゃないでしょ。
- 737 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 05:13 [ euciuVow ]
- 遊公）７０−８０支援系
ただいま臨時広場に落ちています
- 738 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 15:17 [ 1YAtc4.. ]
- プロ-伊豆間にて75前後で募集中です。
16時出発予定。
- 739 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 15:39 [ 1YAtc4.. ]
- 68-77と若干のレベル帯変更。
行先はGH騎士団になる模様。
ついでにageますねー
- 740 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 18:10 [ 1YAtc4.. ]
- 適当にレポートとか。
まずは途中で来られた80のアサさん、申し訳なかったです。
面子は騎士1、クルセ1、BS1、ハンター1、プリ1、wiz2
何回か死んだり、深淵が即湧きしたりと、結構大変でした。
2Fに上った直後に魔剣もいましたし。
でもそこそこの緊張感を持って楽しめたから、個人的にはOKでした。
プリさんは1人だったので、かなりの負担があったのはちょっと問題だったかも。
臨公広場で誘えば良かったかなぁ・・・と途中で考えたりも。
それで、面子や行先、狩るペースはこちらから何も指定せずに流れるままにしていたのですが。
臨公と遊行の垣根が狭まっている気がします。
私が想像していた遊行は前スレ100前後の頃のものや旧剣士ギルドでやっていたものなので、
戦闘が得意なパラの方も多くなってきた感じを受けました。
プリさん1人だし定点になるのかな・・・と思っていたら、SP回復時以外は徒歩狩りでしたし。
遊行をする人が増えてる以上色んな形・意見が出てくるとは思いますが。
皆でﾏﾏｰﾘの気持ちを忘れずにいきましょ。
（遊行で齷齪狩るのを否定しているわけではないです）
- 741 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 19:06 [ euciuVow ]
- >>740
>プリさん1人だし定点になるのかな・・・と思っていたら、
SP回復時以外は徒歩狩りでしたし。
普通に考えろよ、その火力だったら（おそらくだが）騎士２では
過剰火力だろ。しかも前衛４人・wiz二人。
よほどの趣味捨てが多数でない限り定点なんて考えは
ｐｔｍの頭の中にのこるわけがない。
ﾏﾏｰﾘの気持ちも何も、移動狩りしやすい状況を作って
>（遊行で齷齪狩るのを否定しているわけではないです）
>プリさんは1人だったので、かなりの負担があったのはちょっと問題だったかも。
っていうのはどうかね？
のんびり狩りたいならそういう狩り場を選ぶ／もしくは人員を削る
などの工夫が大事かと
- 742 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 20:31 [ CYtXaKEg ]
- >>740の言いたいことがあんまり分からん
- 743 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 20:32 [ CYtXaKEg ]
- あんまり→よく に変換ﾖﾛ orz
- 744 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 21:11 [ 1YAtc4.. ]
- >>739
ﾏﾏｰﾘは狩るペースでのﾏﾏｰﾘじゃなくてな(´･ω･`)
この掲示板での議論や遊行スタンスでのﾏﾏｰﾘのことです。
前スレ1より
＞ここはそんなﾏﾏｰﾘとした広場をどう作るかを議論するスレです
私自身は、熱く議論するのは良いと思うが、熱くなりすぎて妙な方向に行かないで欲しいという気持ちが一番だけど。
とは言え「（遊行で齷齪狩るのを否定しているわけではないです）」で意味の取り違いが起きたと思うから反省してます。
プリ1人については、特別何も弁護する気もないです。
私の過失と言えばそれまで。
人員を削るのは最初から考えていなかったので、臨公広場でプリをもう1人募集すべきでした。
出立前にプリさん自身から大丈夫そうという言葉があったので、募集しなかったのです。
てーか、遊行・PTリーダー自体がものすげー久々だったんで勘弁してくれ＿|￣|○
遊行広場で誰も立ててないし寂しかったから立てたのよ。
つーわけで消えるﾉｼ
- 745 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 21:54 [ 0hhZ4Thc ]
- 別にプリ募集しなくても個人個人がソロで狩るみたいに自回復を心がけて
プリがいたら適度に支援かけたり危なそうならヒールしたり
プリがいなかったらモンク・クルセが危なそうなやつにヒールするっていうのが遊公じゃ？
- 746 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/25(日) 23:51 [ FJBPHpn2 ]
- 支援魔法は諦めるとしても回復役が一人欲しいってのは気持ちとしてあるだろうしね。
支援系攻撃系両方で参加しますが、回復剤持ちで雑談狩りを求めて遊公広場に行く時と、
軽く狩りしたいなという感じで遊公広場に行く時はあります。
職やステでの制限は遊公としてどうかと思いますが、
参加者が楽しめるように一旦〆て支援職追加位はあっていいんじゃないかと思うわけですが・・・。
来てる人それぞれで望むモノが違うでしょうからここら辺は難しい問題だと感じます。
- 747 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 00:44 [ S5cPGJX2 ]
- たしかに、AGI騎士×５とか極端な編成じゃたこ殴り祭りにしかならないし
職ｽﾃじゃなくて、最低限PTとする為の｢編成｣で制限するのはしゃあないじゃないかな、と個人的には思う
前衛、後衛、回復、援護、くらいで(回復援護を支援でくくるとするとﾌﾟﾘさんしか当てはまらないので分けてみた)
ただし、回復で募集して薬剤師さんとかintｸﾙｾさんが来て蹴るのは厳禁みたいな
- 748 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 01:01 [ IGdrnjac ]
- 薬剤師ねぇ…投げたPOTの請求書はどこへ？
ただでさえ赤字になりがちな遊公で、これ以上の出費はいかがなものかと。
職制限じゃなくて、実際問題として気になります。
編成云々についても疑問。
なんでその、回復とか援護が前提になってるんでしょ？
そういうのに頼り切らない狩場に行こうという発想はないんですか？
仕方ないとか、そう言って実行し始めたら、臨公とやってることは
変わらないと思いますけどね。
- 749 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 01:29 [ Pn46HOto ]
- 支援求められても支援プリにしてみれば遊公は支援する相手が変わるだけで
経験値少なくなるだけの臨公と変わんない
- 750 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 01:38 [ kIA33G/6 ]
- 前ｽﾚ１より
>注）効率出ません。プリ無しＰＴ普通にありえます。吸い取り希望者はプロ南へいってらー
ﾊﾞﾗﾝｽよく集まらなかったのなら、集まったメンバーで行けるところで考えようっていう最初の形はどこにいったんだ？
臨公に入れない人がPTを楽しむのが遊公であって、臨公に入れない人が行きたい場所に行くのが遊公じゃないと思うんだが。
- 751 名前： 支援サイト管理人 投稿日： 2004/04/26(月) 02:43 [ praKOrh6 ]
- 議論の途中ですが失礼します。
アンケートの件について意見を出して下さった方々、ありがとうございます。
支援サイト内にCGIを設置する私の負担については特に問題ないのですが、
やはり客観的な意見を募るという意味ではゲーム内でアンケートを取るのが
良いようですね。
既に述べられていることですが、ゲーム内でのアンケートとなると人手が
かかることが一番のネックになると思います。アンケートのお礼については、
私の方からも多少(青ポx100個くらい)なら出せますので参考にしてください。
以降、引き続き
１．アンケートの内容
２．アンケートの方法(ゲーム内ならば時間・場所・チャットタイトルなども含めて)
に加えて
３．十分だと思えるアンケートの回答数
について意見をお願いします。
- 752 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 10:08 [ 2NGtrrHY ]
- >>749
そう思う人もいるし、私のように支援に自信がないから
臨公が怖くて遊公に行く人もいる。
実際>>749が言っている事はわかる話だし、だからこそ
プリなしPTがありえるって言われているんだろうね。
あと、PTの行動についてはそのPTできめりゃいいじゃない。
外野が提言するのはともかくケチつけても仕方ないと思うんだけどなぁ。
- 753 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 12:29 [ OscXl3j. ]
- 某缶の某スレにあったけれども、遊公では、普通の臨時よりも支援系に負担が
掛かりやすい傾向があると思う（プリだけに限ったことでもない）。
いい意味でも悪い意味でも、戦力バランスが個性的になる可能性が高いからね。
個性的な戦力バランスに対応できる支援も面白い、と思う人なら負担に感じない
だろうが、そこまでするモチベーションもなく、普通の支援で十分遊べる人には、
遊公で起こりがちな個性的PT構成は鬼門に近いものがあるのかもしれない。
もちろん各々のメンバーが支援系に負担を掛けない行動を心がければ、負担の
重さはかなり軽減されるだろうけど、そういう心遣いを気にせず遊びたい人が
遊公に来ることは十分考えられる（もちろん、心遣い自体できない人も含む）。
そういう心遣いに疲れてやってくる人もいるだろうし、これを許容しそうな
雰囲気が現在の遊公にはあるような気がする。
しかし、このしわ寄せの影響をもっとも大きく被るのは、当然、支援系クラス
もしくは支援を分担するキャラになる。
自分は遊公積極推進派だけど、遊公自体が、通常の臨時公平よりも支援系に負担を
掛けやすい構造を孕んでいることは、頭に置いておいたほうがいいと思う。
（もともと支援系は、他の役割よりも負担が掛かりやすいけれどもね）
支援系のいないPT構成での立ち回り・連携を考えるのもいいことだけれども、
広場に支援系職業が根付くように考えていくことも、考えるべき１つの方向性
として提案しておきたい。
でもまあ、あまり支援系職業をちやほやしすぎない程度にね（笑）
- 754 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 14:25 [ x.HKBp2g ]
- 遊公age
- 755 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 14:42 [ a9jefTTs ]
- まあ、メンバーが個性的でも支援はやることかわらないんだけどね
変わらないというか変えられないというか
臨時における「痛い」行動というかとくに回避が高いわけでも無いのに突っ走ったり
硬いわけでも無いのに無理にタゲ集めたりとか
普通臨時でやられても辛いことをされちゃうと辛いね。やはり人数によってはSP足りなくなったりする
とくに殴魔系でQM持ってると回避に自信があるせいか先頭歩きたがるんだよね
ただそこはアサやローグもいる時はQM支援にまわって欲しいなとか思ったりすることはしばしば
まあ、「それぞれが楽しむ」ことがメインの遊公だからあまり言いたくはないんだけどね
個性的な面々と組むのは俺は負担じゃないよ、むしろメリハリあって面白いかな
ただ「遊公」を隠れ蓑に好き勝手やるのとそれは別だから遊公だからってハメ外しすぎないで欲しいなってのはある
- 756 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 14:44 [ a9jefTTs ]
- あ、でもまったく「ハメ外さない」のもつまらんからね・・・
多少ズレたことやってくれるのもコッソリと期待しつつ参加しとるよ
- 757 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 17:14 [ QkPxp77Y ]
- とりあえずアレだ。みんな面倒くさがらずに
打ち合わせとかやっていきましょうよとｗ
お互いに、初めて組む職業同士のこともありうるんだからね。
あと人数が多めになりそうな時は、思いきって自分の方から、
「PT二つに分けましょうか」って提案するのはどうでしょう。
プリさんが大丈夫って言ってから〜・・・じゃなくて、
その場の雰囲気を悪くする事を恐れて言い出せない、内気な人も
いるかもしれないことを忘れずに。
臨時は怖くて行けない、ってタイプの支援さんなら尚更ね＾＾；
- 758 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 17:37 [ QkPxp77Y ]
- あと思うんだけど、こういう遊公って、普段ソロ狩りメインな職業の人が来る
可能性が高い訳だよね。
皆が皆そういう訳じゃないだろうけど、まあ中には某缶の夕陽スレや
酒場スレの住人なんかもいたりする訳で。
（珍ステなので臨時に行き辛い、ＧvＧ戦力にならないからギルド狩りとかにも億劫で、とかね）
中にはやっぱり、他人とコミュニケーションを取るのが苦手だったり、
初めてのPT参加で、緊張して喋れなくなってしまう人もいるかもしれない訳です。
（私自身も、初めてマジで臨時に参加した時は、ショトカ間違えないように
押すだけで精一杯で、とても喋る余裕はありませんでした；）
だからさ、ちょっとだけお互い思いやりの心を持ってですね、
お互い自由に意見を言ったり、提案していけるような雰囲気
（つまり、初心者さんや初参加者の人も喋りやすいような）
を作っていきましょ。
そうすることで、以前言われていたような
「馴れ合いウザイ」的な雰囲気も薄らぐんじゃないかな、と思うんですが。
盛り上がるのも大事だけど、ゆとりとかちょっとした
思いやりも忘れずに持っていきましょ( ´ー`)ﾉ
- 759 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/26(月) 21:40 [ Pn46HOto ]
- レスするやつ全員が募集すれば段々人増えていくよ
- 760 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 07:12 [ V6q5gMiI ]
- 700＝751 支援age
- 761 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 09:12 [ qbNtKSSk ]
- 少々考えたのだが
遊公の看板が立っている場合はPT名を募集欄にしてみてはどうだろうか
やはりエモが飛び交うだけのチャットだけだと閉鎖的な感じは否めないし
後から来た人も入りづらいと思う
オープンにすれば見てる人にも声をかけやすいし
遊公を知らない人達にも説明しやすいと考えているのだが
臨時広場だったらオープン会話は五月蝿いとか言われそうだけど
現時点の場所であればオープン会話も問題無いはずだしね
ただ、自分でも試していない机上の空論なので
まずはやってみてから結果をレポしますね
他に改善点などあれば意見をお願いします
- 762 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 10:36 [ TMPw057Y ]
- ＞遊公の看板が立っている場合はPT名を募集欄にしてみてはどうだろうか
理解不能です･･･（募集欄てなに？）
- 763 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 10:40 [ IQZSUa4M ]
- >>762
おそらくPT名を募集看板の変わりに使う、と言う意味ではないだろうか。
○○（遊)75±10どこでも）
ギルド名[役職]
とか。
んで、もし↑のような考えだったら却下。
PT名はわざわざカーソルをあわせなきゃ見えないし、そもそもギルド未加入キャラは
PT名が見えない。
- 764 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 12:14 [ TMPw057Y ]
- >>763
あぁ・・そなんだ。
763の様な指摘もあるし、リログしないとＰＴ欄更新できないし、不便すぎるな〜
２ＰＴ以上の場合、会話で混乱する要素がいくつか思いつくし、激しく閉塞的に思える。
- 765 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 12:53 [ XjPcfYuU ]
- 最近人減ったよな。
いつ行っても誰もいない。
- 766 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 12:54 [ x8sTADCY ]
- 正直この空気の中、募集する気がしなくて・・・
- 767 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 13:23 [ BRAKmGmM ]
- 最近は、プロ南での普通の臨公チャットも減ってきてるような気がする・・・
- 768 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 15:35 [ QgKEgv4s ]
- 俺が行ったら大抵70〜95くらい範囲で一個は募集チャットあるけど。
…一次だから入れないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 769 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 15:48 [ Y/rTz/y6 ]
- >>768
そんなときこそ自分で立てる
- 770 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 18:08 [ qbNtKSSk ]
- うーん、やっぱり不便か…
チャット立てるよりはオープンになると思ったんだがなぁ
ギルド云々の事もあるし、問題がありすぎるか
また何か思いついたら書いてみます
意見サンクスでした
- 771 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 18:09 [ mCFvQNJ6 ]
- よーしパパ気晴らしに60前後でチャットたてちゃうぞ。
チケット買ってこなきゃ。(｀・ω・´）
- 772 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 18:29 [ RBHMHjNE ]
- チャットがないほうがオープンな感じなのかな？
私的感覚だと、チャットナシで人が集まってると
募集する気があるのかないのか分からない
（ただ集まって雑談してるように見えて個人的にはチャット有りより閉鎖的に感じる）
募集前なのか、募集中なのか、募集はもう終わって準備段階なのかが分かりづらい
等の理由で極力チャットを立てるように心がけてたんだがもしかして逆効果？
- 773 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 18:35 [ mCFvQNJ6 ]
- よーしパパチャット立ててるぞ。ついでにageちゃうぞ！
- 774 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 18:46 [ qbNtKSSk ]
- >>722
いや、そんな事は無いよ
ただ思いついた事を書いてみただけなので気にしないで下さい
遊公が有意義なものになればいいので、どんどんチャット立ててくれー
思いつきの意見を出したせいであらぬ誤解を招いてしまってすまんね
次からはしっかり案を練ってから書きこむよ
- 775 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 19:56 [ TMPw057Y ]
- 遊公サイト作ってくれてる管理人さん(>>700,>>751)が来てくれてんだから、
自分の言いたい事ばかり言ってないでさ、もっと意見するなり協力するなりしよ〜よ。
- 776 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 20:18 [ LCJxGQ6w ]
- >>775
みんな特にアンケートしてほしい事とかないから
スルーしてるんじゃないのかな？
要するにアンケートは実施しなくても問題なし、と。
- 777 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 20:35 [ Fd/xWDj. ]
- >>776
そういう所が常連者（溜まってればそれで満足）っぽいんだよなぁ。
おれは協力しようとか思わない中立的な立場だが、アンケート実施はした方がいいと思うが。
公に遊公参加者を広めるいい運動になると･･･。
それに、このまま継続しても、自然消滅するかまた南派に荒らされるかどっちかだしな。
- 778 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 20:51 [ QgKEgv4s ]
- >>777
じゃあ自分がお題でも何でも言えばいいじゃない
- 779 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 21:45 [ cDGkBjUE ]
- >>751について少し考えてみた。
>１．アンケートの内容
「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ不問の臨公」の意だと知っているか
>２．アンケートの方法(ゲーム内ならば時間・場所・チャットタイトルなども含めて)
ゲーム内。臨公広場付近。接続者数が多い時間帯。できるならば長時間放置。
チャットタイトルは「ｱﾝｹｰﾄ）遊公=職ｽﾃ装備不問臨公とご存知ﾃﾞｽｶ?」
とかかなぁ。これなら宣伝にもなるし。
>３．十分だと思えるアンケートの回答数
とれる見込み数がわからない。１００かなぁ。
が、今の状況で上記のアンケートをする意味があるのかというと・・・
結果が出た事によって何も左右されないんじゃないかという気もする。
南に移行したいと考えているならアンケートより先に動いているかもしれない。
現状でいいと思うならアンケートの結果がどうであれ現状維持のままだと思う。
もっと込入ったアンケートならば遊公に興味がある人が対象にしないと
無効回答が増えそうなので現在の支援HPにアンケート設置がいいと思う。
その際は臨公広場等に
「遊公についてのアンケートにご協力ください（PT名URL」と
設置して、サイトに誘導。こうすれば興味がある層が多く集まると思う。
>１．アンケートの内容
○「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ不問の臨公」の意だと知っているか。
○「遊公」に参加したことがあるか。もしくは参加してみたいと思うか。
○「遊公広場」と「臨公広場」が同一MAP内の別の場所にある事についてどう思うか。
○現在このサイトおよび遊公広場がLydia板【遊公】効率無視臨時公平ＰＴ広場運用スレ 2【非効率】
を参考に活動している事について是非・感想・意見。
>２．アンケートの方法(ゲーム内ならば時間・場所・チャットタイトルなども含めて)
遊公支援サイト特設ページ。
>３．十分だと思えるアンケートの回答数
やっぱりとれる見込み数がわからない。期間で1週間ぐらい？
- 780 名前： 777 投稿日： 2004/04/27(火) 22:14 [ Fd/xWDj. ]
- >>778
おれは736だ。
見ての通り提案はしたが、あまりに常連者の他人事的な様子に冷めている。
>>779
「興味がある層･･･」っていう部分は確かにそうかもしれないね。
無差別にとりまくっても、時間の無駄になるかもしれない。
そうすると、やはり架空のキャラ名の懸念とかがあっても、
まずは「遊公」という単語の理解を共通にする目的も含めて
遊公サイトに誘うべきなのかもね。
- 781 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 22:45 [ JR2ioM9Q ]
- あまりにも重くてやってられないので>>779を見習ってｱﾝｹｰﾄについて考えてみた
1.アンケート内容
アンケートで聞きたい内容、聞かなきゃならない内容は、遊公の認知度、臨時広場で遊公募集を立てることに問題が無いかの確認だと思うから
１．遊公という言葉を知っていますか？
２．遊公とはどんなものだと思いますか？
３．臨時広場で遊公を募集することについて賛成ですか？反対ですか？（反対だとしたらその理由を）
ぐらいを聞けば良いんじゃないかな？
後はアンケート結果を元に考えるということでどうでしょ？
２．アンケートの方法
ゲーム内でチャットを立てて質問
場所は>>736の言う通り、蚤の市がいいと思う
チャットタイトルは「ｱﾝｹｰﾄ)遊公について 1/2」がシンプルで良いかな？
３．十分だと思えるｱﾝｹｰﾄ数
500を目標に100程度集まれば御の字かな？
ゲーム外なら>>779にプラスして、>>635曰く臨時広場での遊公募集に支援サイトの存在（現遊公広場）が邪魔らしいので
これ（臨時広場で遊公を募集することについて賛成ですか？反対ですか？（反対だとしたらその理由を））)についても聞いてほしい
反対が無ければ邪魔じゃないってことだろうし、反対が多ければその理由からどう対策すれば良いかも見えてくるだろうから
個人的には現在の状況に不満のある人の意見を聞きたいのだけど
アンケートをとるという話が出たのにどうして欲しいかの意見がでてこないのがちょっと不思議
- 782 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 22:59 [ JR2ioM9Q ]
- ぬをっ、のんびり書いてたら>>736が降臨した上に呆れられてる_|￣|○
平日は忙しいし地味にスレ早いから、なかなかレスつけれない人もいると思うので、
心を穏やかにして、お茶でも飲みながら気長に反応が出てくるのを待ってくると嬉しい
確かにやる気の無い反応のほうが多くて何気に凹むけどね
- 783 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/27(火) 23:10 [ T60YJVGY ]
- 真剣に考えてる人には悪いが
傍からこのスレ読むと「遊公も仕切り厨が沸いてﾜｹﾜｶﾝﾈ、ｳｾﾞ」
っていう印象あるよ。
その辺、頭の隅に置いてから議論して欲しいなと思ってみる。
最近の遊公にはなんかハードルを感じる初期遊公参加者より。
- 784 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 11:32 [ DcD.V2SA ]
- おまえら勘違いするな
「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ不問の臨公」
じゃない
「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ’指定禁止’の臨公」
となっているのが実情だ。
- 785 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 13:10 [ eydnRcxs ]
- >>784
人によって認識違うよ。
あなたはそう思ってる。それだけだ。
- 786 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 13:54 [ DRLMFq1Y ]
- 「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ不問の臨公」
「遊公」は「職ｽﾃ装備ｽｷﾙ’指定禁止’の臨公」
こんな大きな差が個人の認識の差の一言で終わってるあたりに問題を感じるのだが。
- 787 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 13:59 [ cnGWZln. ]
- 指定禁止…かなあ。
まあ最初のころはプリがいないからプリ拾ってこようとかはしてなかったけどね。
ノビ・騎士2・アサ2・WIZで回復役いないから殺られる前に殺っていこう！って感じだったかと。
集まった人で何とかするのが遊公って感じだけど支援ほしいってのもわかるし。
でもまあヒール使える人〜って募集せず支援プリきて〜って募集したら臨公と変わらんと思うけどね。
- 788 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 14:20 [ Th00aHLs ]
- 最初の頃というが、既にこのスレは2スレ目になっている。時間も経てば人も変わってるだろうさ。
全員が顔見知りのような昔の遊公とは完全に異なってることにいい加減気づけよ。
遊公を広めるということは多様な価値観を認めるという事に他ならないんだぜ。
いい加減保守的な考えは捨てろよ。
若しくは広めるのをやめて同じ考えの者同士ギルドでもつくって小さくまとまってろ。
お前らの脳内で望んでいる古き良き遊公を楽しむにはそれしかない。
幸せは、そこにある。
- 789 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 16:23 [ LTaZJ5r. ]
- >>788
そんな支援様がほしければ貴方が自分の願いが叶うギルドに入ればどうですか。
787は前はこうだったよって言ってるだけで変わるの反対だぜボケ！って言ってないだろ
それを貴方がただ単に自分の考えに背いてるから非難してるだけにしかみえないよ。
いい所は昔のままで改良していくのが筋ってもんで違う物に仕立て上げるなら
遊公とは言わない方がいいと思う。と最近遊公に行き始めた者が言ってみる
- 790 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 16:28 [ NsdlkO/A ]
- 何ていうか、ずいぶんと深い政治論争や宗教対立を見ているような気分です。
理念や理想をぶつけ合うのもいいのですが、たまには現実的な話でもしてみませんか？
つーわけで、お題
「おまいら、支援なけりゃないなりにどーにかすればいいじゃない（偽ﾏﾘｰ とか言ってるけど実際どーするのさ？」
支援ﾌﾟﾘさん居なければ他の癒せる人(ﾓﾝｸさんやﾋｰﾙｸﾙｾさん)、かつ各自回復剤満載ってのは基本として
「回復役が只の1人もいない場合の行動指針/準備編」
「負担のかかるであろう回復役の負担を減らす為に心がけておきたいこと/前衛立ち回り編」見たいなｶﾃｺﾞﾘについて、
具体的に話し合ってまとめてみませんか？
やはり、ある程度の共通認識があったほうがPT内の連携もｽﾑｰｽﾞに行くわけで
他にも
「めったに組むことのないであろう職の特徴と生かし方」や
「こんな編成ならここがお勧め」
のような情報(上のはまだﾃﾞｰﾀが足りないので難しいと思いますが)をまとめた上で支援ｻｲﾄ様にでも載せてもらえば、
役割分担や行き先決定の上で参考になったりするのではないかと思います。
遊公未参加者にも遊公の中身が想像しやすくなるかと思いますので、参加しやすくなったりするんじゃないかなぁとか妄想した次第です。
- 791 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 16:30 [ DRLMFq1Y ]
- じゃあ>>789にとっての「遊公」の定義は何だよ？
俺は楽しく遊ぶために臨時から支援ﾌﾟﾘを拾ってくるのもありだと思うし、
支援ﾌﾟﾘを募集するのもありだと思っている。
楽しく遊ぶための工夫なら何してもいいだろうよ。
- 792 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 16:33 [ T23UO.3Q ]
- で、不問ってことは指定してはいけないと思うんだけど('A`)何か問題でも？
- 793 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 17:46 [ DRLMFq1Y ]
- 小学校に戻れ
- 794 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 18:12 [ Py0wzASE ]
- 拾うのはありだけど、来る者は拒まずが遊公の定義でつ
てか、縛りはＬｖのみなんだけどね
１を音読１００回汁！！
- 795 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 18:20 [ eydnRcxs ]
- >>786
その問題とやらを教えてくれ。
- 796 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 18:33 [ sJxTm.J. ]
- >>790
ここで話した所で結局はその時組むメンバー次第になると思うけどな。
というかあまり余計なガイドラインを作ろうとすると
余計一見さんお断りな状況を作りかねないぞ。
ちなみに俺の場合だと、
支援がいないのなら無くても十分な場所に行く。それ以外は考えないな。
- 797 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 18:45 [ IDMOVQu2 ]
- 基本的に遊公は厨でもなんでも歓迎なんでしょ？
臨公では厨は歓迎されないなぁ。
そこが違いですよね？┐(・・)┌
- 798 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 19:05 [ eydnRcxs ]
- >>797
荒れるのでカンベンしてください。
- 799 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 21:58 [ FtZMC7BI ]
- >>797
OK、簡潔に。
>>1を読みなさい。
「職・ステ・装備不問」だが、それ以外を不問にするとは書いてない。
- 800 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 22:27 [ FSBZI1no ]
- >>797
ごめん、別に裸にナイフの人がきても構わないけど人語を理解できる人にして
個人の楽しい＝みんなの楽しいではない
みんなの楽しいにするためには多少の我慢は必要
そう考えてますが異端ですか？(･ω･)
- 801 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 23:30 [ IDMOVQu2 ]
- 797で何が言いたかったのかを説明すると、
常連さんの発言って「どういう風に募集すれば･･･」って意見多いでしょ。
しかし、本来はそういう事を拘らないで出来るという目的で考えられたのが遊公じゃなかったのか？
492辺りから広場を批難する意見が出てきて荒れ気味のスレになっていたが、
今現在、このスレの雰囲気を悪くしているのは常連だけだよな。
おれが言いたかったのそんなとこ。
- 802 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/28(水) 23:44 [ IDMOVQu2 ]
- あぁ、もう少し言うと、
気に食わない人をどんどん否定して抹消していった結果で出来たのが現在の遊公広場ぽいなってこと。
閉鎖的とか言われてるが、実際に自分達で閉鎖したんだと思える。
いつか周りに誰もいなくなる。
まぁ大袈裟な事言ってる様に思われたかもしれないが、実際に考えてみりゃそうだろ？
人を許す事が出来ない奴に遊公は向かないね。
- 803 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 02:30 [ hYhC8jhY ]
- いろいろ意見が出ているようですが
みなさん自分で募集チャット立ててみたらどうでしょう？
そうすれば、自然に募集が増えると思います
せっかく遊公という新しい臨時ＰＴの形が出来たのですから
そうすれば、常連がいようが気にならなくなるかも知れませんよ
- 804 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 04:15 [ jD2whqPs ]
- >>803
的外れすぎ。
遊公の職ステ不問という性質上、誰が募集を立てようと
みんなそこに集まってしまうし、複数の募集も立たない。
で結局、常連と常連でない人の間に壁ができてしまいがちになる。
まあ常連の方も意図的に壁を作っているわけではないだろうが、
よく会う人と初めての人だと（良くも悪くも）応対が違うだろうしな。
一部のメンバーの性格や狩りのスタンスだけわかっているというのも
ある意味逆効果になるんじゃないかな。
- 805 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 04:59 [ UfDj.Tdc ]
- だからさ、そうやってグチグチいって参加しないままだと、何も
進展しないと思うんだがなぁ
常連うざいから消えろっていうのは現実的じゃないしな
誰も言わないが、もうどうしようもないんじゃね？
- 806 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 06:05 [ Br9c1Zuo ]
- 漏れは常連じゃないが
グダグダ文句を言ってる連中が、自分で何をしてるのかさっぱりわからん。
別に、この掲示板が強制的な拘束力を持ってるわけでもないんだから、自分の主張とやらがあるのなら
ゲーム内で展開すればよかろうに。
なにもしないでいちゃもんばっかりつけてるから誰もついてこないんだろーが。と俺は思うが。
- 807 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 10:27 [ hkwcQX72 ]
- >>806
だよな。行動が理にかなってれば最初は少数でもそれが様になってくるだろうし。
今のに文句があるなら自分でこうしないか？ってRO内で募集するなりなんなりすればいいだけでしょ。
- 808 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 11:45 [ Zf71ZEMc ]
- こういうカキコの中に、昔遊公で組んだメンバーが
いると考えるとぞっとするよ・・・・（´・ω・｀）
- 809 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 15:26 [ 2uBS/5Sw ]
- もう破綻してる様なもんなんだから、言い争いはやめよう。
これ以上は、単なる弱いものいじめにしか見えない。
もともとは、みんな祭だﾜｼｮｰｲしたかったんだろ？ｗ
アンケートでもなんでもやってみるべ。
誰が仕切るかが問題なのだが、遊公サイト管理者様がサイトの方で協力者よびかけ
してくれれば、こちらのBBSとは関係無しに名前を出して協力してくれる人がいると思う。
雨降って地固まる。という事もあるし、やってみねー？
まぁ、アンケートを取る為というよりは、その名目で認知度をあげるのが目的だと考えれば
抵抗もそんなないはずだ。
それで失敗して何にもならなかったら、「祭公」で出直せばいいじゃないかｗ
- 810 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/29(木) 22:28 [ fbTEQpGo ]
- 酷い言い方になるけど、今の遊公って臨公までは言わないけど
少しだけメンバーが変わる「半固定PT」って感じがする。
- 811 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 02:22 [ 9SgXnt8w ]
- 某所が相変わらず下のような感じで、萎え萎えって愚痴。
マイグレまで休止するかな…
常連「なんでこんな実のない議論をする！これではﾁｬｯﾄが立たなくて人が遊べなくなる！
ソロの冬が来るぞ！」
批判者「今の常連は溜まり場や身内の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した！」
常連「第3者が参加者に罰を与えるなどと・・・」
批判者「私、口を出すだけの見物人が粛清しようというのだ！常連！」
常連「荒らしだよそれは！！」
批判者「遊公がもたん時が来ているのだよ！」
- 812 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 02:24 [ 9SgXnt8w ]
- うあ、…すいませんごめんなさい申し訳ありません。誤爆です。
- 813 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 02:31 [ DH/Iw3rA ]
- ｶﾞﾉﾀなのは許すが、煽るだけってのは常連としてどうよ？
- 814 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 02:50 [ 9SgXnt8w ]
- 別に私は常連って訳じゃないですよ？
ｌｖ時間が合う募集があったらいつか参加できたらいいなぁ、ぐらいの気持ちでちょこちょこ見てましたけど。
上のｶｷｺの内容がｱﾚなのは書き込もうとした場所が場所だからで、
何ていうか、悪かったです、板に来るのもしばらく自粛しますし出来ればｽﾙｰお願いします。
- 815 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 03:13 [ lmALIoJ6 ]
- とりあえずさ罵倒ってのかな？汚い文章は止めようよ。
今議論してるのはこんなとこ？
1 場所 変えたいなら場所も記載
2 追加募集 追加募集はどうなのか？いる・いらないを記載。
いるなら、ヒールが使える職（アコ・モンク・クルセ・アルケミ等）なのかプリ限定なのかを記載。
3 今後遊公に来たい？ 来たいか来たくないか
こんなところですかね。
土曜日でよければゲーム内のどこかの町でチャット（AFK多）立ててアンケートなり
意見なりとってもいいけどやってみましょうか？書きコしてくれる人がいるか分かりませんが。
- 816 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 08:31 [ jdHFkluQ ]
- もまいら、もうちょっとだけ軟らかい態度にしていかれませんか？
なんつーか、自分内結果を出して他の意見を封殺しすぎだと思われますよ。
気にさわったらゴメンな。
- 817 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 11:05 [ Io9fsn36 ]
- 臨時広場で
遊公）８４〜８８±プリ様 騎士団行きたい（３／５）
現在クルセ・クルセ・スティルメイン製造BS
- 818 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 11:06 [ lL2SK3ZA ]
- >>815の議論に対する個人的な意見。
1 場所 変えたいなら場所も記載
場所はもうプロ南でいいと思う。
臨時に混ざって「遊）Lv○±で募集）」って感じで立てればいんじゃね？
知らん奴には説明していけば今よりずっと認知度は広がると考える。
2 追加募集 追加募集はどうなのか？いる・いらないを記載
これはまぁ各PTの自由でしょ。
それぐらい臨時だったら基本的にやってるし寧ろ遊公ではどうこうもめるのはおかしい。
3 今後遊公に来たい？ 来たいか来たくないか
現在の遊公には行きたくないかな。
南で「臨）職装備不問Lv○±」で出したほうがよっぽど手軽に遊公っぽく遊べるからね。
わざわざスレやHP見て確認しなきゃいけないのは手間かかりすぎ。
そんな意見をもつ支援プリ＆ヒールクルセ持ちでした。
- 819 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 11:56 [ XTfthXo. ]
- >>815
１．南で募集しても問題ないし816と同じ
遊公うざいで追い出されることは無いと思う
現在でも麻雀や油臨時の募集がうざいとも何とも言われずに残っているから
２．追加募集は基本的に賛成
誰しも初めて組む人と、しかもバランスの悪いＰＴ編成は避けたいと思う
支援職指定募集もあり
ＰＴとしてバランス悪い編成を強制されるようならソロか臨公を選ぶ
３．何度か行って見たけど今後参加はしない
理由はマッタリや非効率と言う言葉を隠れ蓑に吸い取りを目的とした人がいるので
臨公ならそのあたりを追い出す機能はあるけど遊公にはその機能が無い
後はこの辺り↓の効２臨のような感じで遊公が進んでいけば戻ってくるし、推進もする
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081154198/67
- 820 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 11:59 [ Nv8E8/pw ]
- >>815に対しての個人的な意見。
1.募集場所は広場でも南でもどっちか気が向いた方。
2.追加募集はPTと相談の上。
自分は育ってきた環境が商人*2、剣士、盗人のPTだったり
ローグ*2のペア狩りだったりソロだったりしたので支援職いない環境ってのが
当たり前な感覚で、遊公もそんな感覚なのかなーと思っていたんだが
どうやらそうでもないようなので、とりあえず集まったPTメンバーで決めるのが
参加するメンバーが楽しめるのかなと思う。
3.遊公はレベルがあってたら行く。ここの議論と実際のPT行動は
必ずしもイコールじゃない、参考意見だとある程度割り切るつもり。
募集が立ってなくて気力があれば突発的に募集する。
- 821 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 13:09 [ kfpl2XaM ]
- 遊公募集公知スレって別に立ててもいいものなのかな？
- 822 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 15:04 [ DH/Iw3rA ]
- >>821
よろ
- 823 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 15:10 [ KoR0PMYc ]
- >>821
なんでもかんでもスレ立てるのはやめれ。
- 824 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 15:29 [ lmALIoJ6 ]
- >>821
いいんじゃない？
- 825 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 15:35 [ Nv8E8/pw ]
- >>821
ここの住人以外からすれば重複スレって思われるんじゃ？
- 826 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 15:43 [ l7l1IDZ. ]
- >>821
なんで遊公サイトに募集用のＢＢＳあるのにここで募集かけたいんだ？
- 827 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 17:13 [ q/fArTlY ]
- >>826
個人サイトなんて誰が見るんだ、ボケが
- 828 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 18:37 [ DoZvXSC2 ]
- 誰も見ていないとは言えないが、見てる人が少ないのは事実
個人的にはこことは別に募集スレがあってもいいと思う
>>2か>>3辺りに「重複スレ。削除依頼よろ」ってのが絶対沸くだろうけど…
- 829 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 19:00 [ q/fArTlY ]
- 隔離ｽﾚはｺｺだけで十分。
でてくんな、ﾎﾞｹが
- 830 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 19:15 [ DoZvXSC2 ]
- >>829
色んなスレで釣りしててよく飽きないな
と自ら釣られてみる
- 831 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 19:58 [ l7l1IDZ. ]
- >>821
なんで遊公サイトに募集用のＢＢＳあるのにここで募集かけたいんだ？
こんなとこ見てきた奴にろくなやついねーだろ。
- 832 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 21:55 [ SYBUUMlM ]
- 募集専用スレなんてどう考えても重複扱いだと思うがな。
どちらにしても、最近多い「現在募集中」だけの募集だと
ほとんど機能しないと思うぞ。
このスレ見てる人なんてそんな多くないだろうし、
見てる人にしても頻繁にリロードするわけじゃないだろうしな。
ある程度事前に告知しないと募集書き込みの効果自体が弱い。
- 833 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 22:05 [ XTfthXo. ]
- ちなみにサラ板では募集専用スレと広場運用スレで分かれています
当然広場運用スレはここと同じで荒れっぱなし
- 834 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/04/30(金) 22:08 [ lmALIoJ6 ]
- まあ立ててみればいいじゃない。
無駄スレなら落ちる、活用される可能性もある。
- 835 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 01:11 [ 7liO3KO2 ]
- スレ分けようって発想さ･･･まさに今の遊公広場の性質をものがたってると思った。
>>802の言うとおり。
- 836 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 01:16 [ Gle9JM/Y ]
- 何匹ｷﾊﾞﾔｼが居るのやら。
- 837 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 01:59 [ XDNDEeNY ]
- 遊公広場てさ、ヽゝﾟ ‐ﾟνATﾌｨｰﾙﾄﾞ全開だおね。
- 838 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 02:43 [ B0/nImis ]
- 微妙にスレ違いかもしんないんだけど最近って80後半〜99って
ペア狩りしか募集ない？3人以上で募集とかって全くないって聞いたんだけど
- 839 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 02:50 [ .WBQ3lx6 ]
- >>838
んなわけない。少なすぎず多すぎずってのが多いと思う
- 840 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 13:05 [ P0YsArU2 ]
- しかし裸にナイフで来られても拒めないとはいえ
本当に裸にナイフで80とかに入ってこられたら微妙な気分にならんかね
- 841 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 13:25 [ yATWAGl2 ]
- >>840
最低限の常識があればそんなんでこようと思わんだろ
- 842 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 15:30 [ AcSah0e. ]
- 遊公は職装備不問ですよね？
Lv75のｱﾁｬですがブリーフとナイフじゃだめな理由を教えてください。
- 843 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 15:55 [ SXOb6zS. ]
- >>842
それは誰に聞いているのでしょう？
良いかどうかは、参加メンバーによると思うから、
募集チャットに入ってから、ブリーフとナイフについて熱く
語ってみると良いのではないかと。
さすがに弓職が近接武器というのは黙っていると狩場に
ついてから混乱を招くと思うから、混乱防止のために
申告はした方が良いと思います。
- 844 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 17:23 [ AcSah0e. ]
- ここにいる全員にだよ。
職、装備不問なんだろ？
どんなんでもうけいれろよ、ボケが
- 845 名前： 843 投稿日： 2004/05/01(土) 17:47 [ 6NkdzCtg ]
- >>844
どうしてそんなに不機嫌なのか存じませんが…。
＞職、装備不問なんだろ？
ここまでのスレの流れからして、
Ａ．楽しむための手段のひとつに過ぎない
Ｂ．楽しむためには、この条件を守ることは必須
２通りのタイプが存在するように思われます。
よって、>>843-844の質問について、以下の３つの意見に
別れることが予想されます。
１．基本的には受け入れない
（上記Ａかつ、極端にやる気ない装備のメンバーがいると楽しめないという人）
２．無条件で受け入れる
（上記Ｂの人。そんな装備でも工夫して、どうにかして楽しむべきであるという感じ）
３．場合によって受け入れる
（無条件で断るのもなんだから、理由を聞いてから判断）
- 846 名前： 843 投稿日： 2004/05/01(土) 17:51 [ 6NkdzCtg ]
- 途中で送信してしまった…。
で、一番気になるのは>>844はそれを知って
どうするのかということです。
結局のところその装備で遊べるかは、遊公の募集になんどか
参加してみないと分からないので、何度か足を運んでみては
どうでしょうか？
ただし、「常識はずれである」と認識している人もいることを、
承知した上になりますけどね。
- 847 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 17:54 [ 2to/Aqsc ]
- つーか、職・装備で断ったんじゃナイヨ
そのクチの効き方が気に入らなかったんだよ
- 848 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 18:27 [ 4zSKbsPQ ]
- >>844
たとえ職装備が不問だったとしてもキ○ガイはお断りしております。
- 849 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 18:34 [ 3Ke4Moxg ]
- 釣り師が喜びそうなレスは如何なものかと…。
- 850 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 18:51 [ AcSah0e. ]
- 不問なんだろ？
なに例外作ってんだよ。
ボケが
- 851 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 19:08 [ MZUF5HMc ]
- >>842
ダメじゃないよ、無問題
ただ､ちょっと質問
君はナイフとブリーフでいったい何をする気なんだい？
- 852 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 19:43 [ cot6kF.c ]
- 俺は普通の会話のときに、語尾に「ボケが」か「ボケー」をつけて喋るんだが、
口癖としてはきわめて普通だと思うがなあ。ボケがー。
俺をはじめ俺の周りにもそういうオッサンはいっぱいいるな。
お前らは相手が自分の思い通りに喋ってくれないとダメか？ボケが。
オッサンはみんなだめかね。ボケー。
- 853 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 19:47 [ Uy7AvjAA ]
- >842
ナイフとブリーフである必要性があるならばいいんじゃない？
具体的に考えるとどうなるだろうか・・・
・STRにも振ってある殴りステである
・ナイフは特化になっており、それよりも適した短剣類を所持していない
・ブリーフ以外に防具が無く、よりよい装備を買う銭を持っていない
・etc
こういった条件が揃ってるんなら俺には断る理由はない。（”俺には”、ね）
そうでないならば断る。
意図的に能力を下げるというのは、ＰＴＭに対してわざと負担をかける事と同義。
そんなやる気のない奴に関しては遊公云々以前の問題。論外。
- 854 名前： 492 投稿日： 2004/05/01(土) 20:06 [ XDNDEeNY ]
- まぁおれが全て正しかったって事だ。
- 855 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 20:52 [ BPCoiYr6 ]
- >>852はメタルマックス�兇離丱函芝郢里箸澆�
- 856 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 21:38 [ yATWAGl2 ]
- Lv75まであげてブリーフしか買えないて…
ガード500ｚ マフラー5000ｚ タイツ71000ｚ ブーツ18000ｚ マタ首×2 10000ｚ
普通の狩が出来る頭 Priceless
お金で買えるものがある。買いたいものは収集品で。
- 857 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 22:03 [ Gle9JM/Y ]
- だからキチガイは相手せずに放置しとけっての。
- 858 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 22:57 [ dMqs/E7k ]
- 842はきっと極端な話で例あげただけだろ。
これだから住人は(・∀・)
- 859 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/01(土) 23:04 [ AcSah0e. ]
- 店売りナイフ
ブリーフ
足枷
マタ輪＊２
趣味装備ですけどいけませんか？
想像するだけで萌え萌えなんですけどだめですか？
全裸に足枷ですよ？わかってんのか？ボケが
- 860 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 00:43 [ 0bD42QXU ]
- 今更ながら、『遊公』て文言自体が寒いと思う今日この頃･･･。
友好という言葉を連想させて、なんつうか刺激が足りないというか、
なよなよした感じを受けないか？(上手く言えん･･･)
客観的には『珍）ｘｘｘｘ』の方が入りたくなる。気になる。
遊公と珍公の意味が同じなら珍公の方が刺激的だ。まちがいない。
- 861 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:21 [ 7lVIdx0c ]
- >>860
アレのような感じで俺は入りたくないが
- 862 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:27 [ 19fK/LVo ]
- 珍だったらブリーフも装備しませんよ、ボケが
- 863 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:27 [ vQkB35h6 ]
- ちんこだから刺激的ってわけか。
- 864 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:42 [ 0bD42QXU ]
- >>862
(〃▽〃)ｂ
- 865 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:46 [ M.nccMjw ]
- 黙れボケ
なに寝こけとるんじゃボケが
住人、仕切屋、お前ら全員、「自分は正しいことをしているので反省の必要なし。批判してる
人間が間違っているので排除すべき」
そう信じて疑ってないんだなクソボケが。
見下げ果てるわ。
- 866 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 01:49 [ 0bD42QXU ]
- ﾓﾏｴﾗ全員( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!ボケ
- 867 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 03:19 [ ax5G5GYA ]
- もうすぐこのスレも最後まで行くだろうし、ゴールデンウィークだし、
マイグレも来るし。
ひっそりと消えゆくのがふさわしいんじゃないか
- 868 名前： 803 投稿日： 2004/05/02(日) 06:14 [ o/lmB3U2 ]
- ＩＤ変わりましたが803です
自分で募集してみました
普通に集まりますね、ここで言っているような壁なんてないような気がしますが
プロ南でも募集しましたが、そちらも集まります。
ここで議論している方は、募集とかした事あるんですか？
もし、議論したいだけなら私のやった事は無駄かもしれませんが
以上報告です
- 869 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 07:32 [ 2pFIXfbk ]
- ●煽り・荒らしは放置
うちはこのスレの荒れっぷりとは関係なく楽しんでますよ、遊公(´ー｀
近いうちにまた募集を立てるので、その時はまたよろしくお願いします。
- 870 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 09:53 [ 0bD42QXU ]
- >>868
>>869
匿名でそんな事ぬかしても説得力ねーんだボケが
このスレ見てたら、普通の人間はそんなんできる勇気ねーだろ
- 871 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 10:38 [ qE3aYvmw ]
- このスレ見て、それでも来てるとしたら、
それは常識が足りてない。
ROの寿命を縮めるような行動をやりかねない。
広場をウォッチして、来てる人間を片っ端からBOT通報垢BAN
- 872 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 10:45 [ 19fK/LVo ]
- >>870 871
釣られすぎですよ
- 873 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 10:51 [ 7lVIdx0c ]
- 上の方で出てるじゃん。このスレ見てからくるやついないって。
とゆうことはこんな匿名掲示板で荒らしが何してようが普通の人は来るってこと。
こんなとこで場所変えてとか言ってるやつはただのアホ。行動と言動結びついてませんよー
- 874 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 11:04 [ g0FGbG26 ]
- てかさ、現実に則さない机上の空論を口にする釣り師さん達やそれに便乗する嵐の人がいっぱい湧いてるけど
ソンナ状況になっても懲りずに誠実なレスがつける住人が少なからずいるって事実が何よりも雄弁に現状の遊公広場の実情を表している気がする
このスレの流れを見て、まともな人も居るんだなってことを分かってくれる人も少なからず居るだろうし
むしろ逆にそういうことが分かる人のセレクションになってるのかもしれない
そう考えると嵐や釣りというのも一概に悪いといい難くなってくる
世の中なかなかに奥が深い
- 875 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 11:26 [ 19fK/LVo ]
- >>874
つまり、遊公っていう認識がバラバラなまま、
今まで通りになぁなぁでやっていくわけだ。
だったらお前ら俺が職ステ指定しても文句言うなよな。
俺は俺の遊公があるんだ。
- 876 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 11:42 [ 7lVIdx0c ]
- >>875
募集すらしたこともないんだろ。したけりゃ勝手にやれ。
いちいち書くほどのことでもないだろ。
- 877 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 11:49 [ BPKfP1Dk ]
- >>875
補填での指定なら問題ないとは思うけど
最初から指定してるならそれこそ臨時との違いがわからないので遊は外してね
批判や荒らし、煽りをやってる人はRO内ではおとなしかったりするから
実際の募集活動に支障はなかったりするんですよね
常連、初見問わず募集する、したい人はここでのできごとを気にせず遊公を楽しんでもらいたいです
- 878 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 12:07 [ 19fK/LVo ]
- ＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 煽ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬ -一 ／ / /
. | | | , ‐'´ ./ /
- 879 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 12:46 [ cQ05YNZA ]
- 遊公広場を監視して通報しよう！キャンペーン実施中 in Lydia
- 880 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/02(日) 16:43 [ 2pFIXfbk ]
- 流れが落ち着くまで、遊公支援サイトの方を中心に活用させてもらいますわ。
マイグレが完了すれば色々間引きされるはずだし、また落ち着くかな？
と、希望的観測。
- 881 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/04(火) 08:00 [ YupBoL.c ]
- そして誰も居なくなった。
- 882 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 03:39 [ jejh.CeQ ]
- ageてみる
- 883 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 06:52 [ u9F3A5SU ]
- まぁ、またーりやろう。
荒れるよりはマシだ。
- 884 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 12:44 [ dfiBKdsA ]
- 今、遊公広場にLV80前後立ってるもより
看板係りのかた、乙。
- 885 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 15:06 [ 2ngze5lo ]
- >>884
(´･ω･`)ノ 騎士団２Ｆ行ったけど深淵キツかった
ヒール遅くてごめんよぉ ＰＴの皆様
でも楽しかった
- 886 名前： 看板さん 投稿日： 2004/05/05(水) 19:39 [ FJfRLkdc ]
- まあ、誰にレスするわけでもないが。
遊公広場ってのは、職やステータス、装備とかを考えないで、「『人』と一
緒に冒険したりする』ための場所だが、何よりもまず『人在りき』って事を考
えて欲しい。
他人を無視した行動に走れば、それだけ自分に還ってくるって事もね。
遊公のみならず、臨に関してもだけど。
場違い？(´･ω･`)
- 887 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 22:29 [ 9Bf3UKfI ]
- 場違いじゃないけど、慇懃で実は他人を見くだしてるように見える。
説教はみんなそうだがな。お前何様？というか。
- 888 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 22:47 [ 1Jqlw7dU ]
- これが遊公の実態ってやつでしょう。
表面上は仲良くしてるけど何を思われてるのか分からん。
臨時よりもタチがわるい。
- 889 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 23:01 [ BGRAR2LU ]
- ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
. ＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
- 890 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/05(水) 23:24 [ jejh.CeQ ]
- 集まろうよ皆(´･ω･`)ノシ
- 891 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/06(木) 01:21 [ jbZLsNU. ]
- >>887
何様ってかお前うざいからもう書き込まなくていいよ。
被害妄想厨が。
886の一個人の意見は説教でも命令でもなく彼の意見であるわけ。
心当たりがあって、楽しく臨時や遊公やりたいやつは気ぃつけろ。
だれも組んでくれなくなる前にな。
- 892 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/06(木) 11:32 [ RZbpKwvo ]
- スレがちと荒れてるね(´･ω･`)ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ
昨日初めて遊公に参加してみた。
普通に楽しかったYO！
深淵とガチったのも初めてだったし、
普段出来ない体験がでけてよかった。
弱すぎでPTのみんなには迷惑掛けたけどネ_|￣|○
また機会があれば参加しようとオモタ。
>>885
や、貴方は優秀なプリですた。
少なくとも私が見た中では別格。
- 893 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/06(木) 12:24 [ IJiRtw7c ]
- 主催者が製造ＢＳでＡＲすらなくても
参加できるかなあ？
- 894 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/06(木) 12:27 [ 86EQBecE ]
- もーまんたい。
まったく気に（･ε･）ｼﾅｲ
- 895 名前： 看板さん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:37 [ KFlOMRPM ]
- スレが荒れてしまったか…。言葉足りなくて激しくスマソ(´･ω･`)
>>887さん
そう思われたなら申し訳ない。口調には気を付けてはいるんだが…。
トシ食うと変に説教くさくなる…(´･ω･；)
変なことを言って本当に申し訳ない。余計かもしれないが、後ひとつだけ
付け加えさせてもらえば、
『いくらネタだ趣味だって言ったって、度を過ぎればたんなる『自分勝手』
にしかならない』って事。
>>842や>>849みたいに極端な例もそうだが、どんなに『趣味だ趣味だ』言って
も、それが人に迷惑をかける様なら、遊の意味が無くなると思う。
良く見たら>>891さんに言いたいこと言われてるけどね…(´･ω･`)
>>891さんサンクスです。でも、ｽｺｼもちついてくださいｗ；
>>892さん
弱くたってｷﾆｼﾅｲｗ
お互いの弱いところを補い合うのがＰＴっしょ？
今回がﾀﾞﾒだったとしても、また遊びに来てくださいねっ。
>>893さん
ダイジョブ。ノリとＫＩＡＩと遊び心があれば、皆ソウル・ブラｚ（略
- 896 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/06(木) 22:34 [ 883QMYQo ]
- ＧＷ中に遊公行った。
オールプラス７くらい装備のレイド3種減盾持ちのＶＩＴプリの俺はちょっとボランティアな気持ちで参加したが
なかなか良い感じでした。
主催者ＢＳだったが周囲に気ぃつかってちゃんと責任者してるとこが印象よかったよ。
- 897 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/07(金) 01:15 [ Ak0RtTA6 ]
- >>895が撒き餌で>>896が釣り糸。で、
>>891みたいなのが釣れる。かなり頭悪くなきゃ引っかかってくれないけど。
- 898 名前： 896=891 投稿日： 2004/05/07(金) 01:50 [ gFKb5NMY ]
- で、釣られたのはだれだね？
もしかしてきみ、ナニサマ君か？
- 899 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/07(金) 04:52 [ hd9sLhIQ ]
- kusosure
- 900 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/07(金) 08:55 [ VLKyIKF6 ]
- ふーん例の看板商人だな。
- 901 名前： >>895 誤解を招かぬように 投稿日： 2004/05/07(金) 18:38 [ /7PaFPJ. ]
- >>900
はずれ(ｗ
見た目どおり『看板』の騎士ですってば。
- 902 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/07(金) 22:36 [ R0Ze54fc ]
- とりあえず通報だけはしといた。俺優しいね
- 903 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 00:47 [ Znyoyq8I ]
- ガイドラインとかよくわからないけど、
遊公広場って名前に惹かれてお話聞いて
とりあえず募集して集まった面々で支援いないけどいいや
狩場レベル下げてモンクさんやMEプリさん
いつもは支援メインじゃない殴りプリさんや
ヒールクルセさんに頑張ってもらい
騎士さんクルセさんは積極的に座って回復アイテムケチりつつお喋り
やっぱ白P負担大きいだろうな前衛さんには
みんなで相談して収集品多めに渡してとりあえず生活してたものだけど
ガイドラインってそんなに大事なの？
ここ見て、たまに行く臨時で遊公って楽しいよっていったら
遊公行くのは負け組みっていわれたことある。
「そんなことないよ」っていってたけど
私は間違ってたのかな…
- 904 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 01:12 [ ukFvI6.s ]
- ガイドラインについてはよく分からんが……。
>>903
言った人の「勝ち負け」の基準次第じゃないのかな。
個々人の楽しみ方がそれぞれだから、《負け組と言った人の楽しみ方基準で》
遊公行くことが負け組というだけ。>>903の楽しみ方基準ではどうなの？
少なくとも、本文で「楽しい」と言ってるなら、遊公行くことは>>903に
とって勝ち組じゃないのかな。
- 905 名前： 903 投稿日： 2004/05/08(土) 01:21 [ Znyoyq8I ]
- >>904
文章書き間違えた。
私はこのスレの存在を知らずに楽しいといってたけど、
臨時の人このスレを知っていて「負け組み」って
いうのなら、いわれても仕方が無いんだなって思った…
- 906 名前： 904 投稿日： 2004/05/08(土) 01:49 [ ukFvI6.s ]
- で、こっちが本命の書き込み。
たま〜に書いてみる遊公レポート。
８０〜８８で城２Ｆに行ってきた。
PT構成は、VIT騎士１・量産（？）ハンター１・FCASセージ２・DEXWiz１・
DEX支援プリ１の計６人。自分はFCASセージのうちの１人。
最初はお互いのキャパシティを確認する感じで、入り口から少し降りた辺りの
少し広いところでしばらく定点狩りしてみると、火力は申し分ないことが判明。
基本的には騎士さんがタゲを取り、後ろからDSと魔法が乱れ飛ぶスタイル。
少々の沸きでも危なげない……というよりも、処理しきれずにMobを溜め込む
という事態がほとんど発生していなかったと言うべきかもしれない。
また、個々人の立ち回りもかなり良かったように思う。
（自分がどうだったのかは正直わからないが）
これなら大丈夫だということで、広間の一角を陣取って定点狩りとなった。
さすがに前の場所よりも沸きが多かったが、途中に雑談を挟むことができる
ほどの余裕はあった。四方から沸いても、Wizとプリ以外はQMのおかげで
かなり避けられるため、多少のレイドや本は中衛が抱え、危険な禿を前衛が
確保して、中衛＆後衛が殲滅。
途中、何度かの鬼沸きでプリさんとハンターさんが一度ずつ死亡したぐらいで
終始余裕ある狩りだったように思う。
多分、２時間ほどで帰還。
一生懸命で楽しくて、時間が全然気にならなかった。
なお収支は、sメイルが出てオリ・エルがそれぞれ４、５個ほど。
懐も心も暖かくなる遊公だった。
パーティメンバーの皆さんに感謝を。
- 907 名前： 904 投稿日： 2004/05/08(土) 02:14 [ ukFvI6.s ]
- >>903
確かに最近のスレの流れは、臨時しか行かない人から「負け組」と言われる
ような内容かもしれない。けれども>>903自身にとって、実際に参加した遊公は
スレの内容を思わせるような酷い遊公が多かった？
書いている文章からすれば、そういう酷いことは少なかったように取れるが……。
個人を特定するのが困難な匿名掲示板は、その匿名性を盾にしてスレッドを
荒らす人が出てくるのは避けられないし、遊公そのものも煽られやすい性質が
ある。もともと、効率臨時公平から追い出された人や嫌がった人たちが来て
いるから、効率臨時公平を一番と考えている人にとっては、格好の煽りスレに
見えるんじゃないだろうか。
スレの内容が荒れてるからといって、必ずしも実際の遊公が荒れているとは
言えない。もっとも、遊公に参加したことのない人はこのスレを見て判断する
しかないだろうが……。
まあ、負け組と言わせておけばよろし。
実際に参加せずに負け組と言い続けているうちは、ただの遠吠えでしかないし。
- 908 名前： 弓手 投稿日： 2004/05/08(土) 02:18 [ NvMjQJ3U ]
- 支援サイトのほうに明日の遊公予定を書き込んでおきました。
Lvは60〜65あたりです。興味ある方はどぞー。
- 909 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 02:21 [ NvMjQJ3U ]
- ↑もう日づけ変わってたから今日（5/8）ですね。
スレ汚しスミマセン。
- 910 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 11:14 [ R78W1R7g ]
- 負け組みってのは金も力もない連中のことだろ？
世の中で価値を表すものといえば金と力だよな。
それが無いから負け組みなんだろｗ
個人の価値観なんて言ったら誰も負けを認めたくないだろ。例えこじきでも。
遊公参加するといってもその目的は人それぞれ違うんだよ。
でも、ゲームてのは目的を達成したり他人と競争したりするから面白いんだろ？
じゃ聞くが、おまいらにとって遊公に参加するってのは何が目的なんだ？
俺には弱い奴が更に自分より弱い奴もとめて俺TUEEEEしてるとしか見えんな。
んで、臨公が気に食わないのは俺TUEEEできねーどころかﾓﾏｴﾊｲﾗﾈされるからだろ？
遊公そのものが激しく屁理屈なんだが･･･
これはゲームでもリアルでも同じだがな、
『屁理屈ごねてる暇あったら仕事しろ！』という訳さ。
- 911 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 12:44 [ 5MaO8D2E ]
- >>910が>>907に釣られてるな。
しかし煽りの内容は>>907の期待通りのレスに見える。
はっ、まさか・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？（何
- 912 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 15:32 [ NHS7f1X. ]
- OK。お決まりの定型文いくぞ。
ゲ ーム を 楽 し ん だ 人 が 勝 ち 組！
遊公行く＝負け組みとか言ってる奴には
勝手に脳内勝ち組を気取らせておけ( ´ﾟ,_ゝﾟ｀）
- 913 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 16:38 [ R78W1R7g ]
- >>912が>>910に釣られてるな。
しかし煽りの内容は>>910の期待通りのレスに見える。
はっ、まさか・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？（何
OK。お決まりの定型文いくぞ。
ゲ ーム で 勝 っ た 人 が 勝 ち 組！ そ ん な の 当 た り 前！
遊公行く＝楽しめればいいとか言ってる奴には
勝手に脳内勝ち組を気取らせておけ( ´ﾟ,_ゝﾟ｀）
- 914 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 16:46 [ 5MaO8D2E ]
- つまりどちらも脳内勝ち組（あるいは負け組）なので、引き分けでＦＡ。
さてさて、今日も遊公行ってくるか。
- 915 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 17:13 [ AzpWV6lE ]
- >>912
>>913
自 分 で 勝 ち 組 だ と 思 っ て る 人 が
勝 ち 組 に 決 ま っ て る だ ろ
さあみんなでレッツ脳内
- 916 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 17:41 [ R78W1R7g ]
- うるせぇニキビデブ
- 917 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 22:11 [ RJMfE62A ]
- ばっか、負け組ってのは
いまだにガンホーに金払ってるやつらだろ。
[遊公] λ...＜負け組でも楽しけりゃいいさー
- 918 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/08(土) 22:29 [ Znyoyq8I ]
- つか、このスレの状況見たら量産職に「負け組み」って言われても
言い返せないような…
ここ最近の内容は製造商人使えないだの、支援いないとどうにもならんだの
>>910がいうような内容だしな。
- 919 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 00:31 [ .Wsicqvc ]
- とりあえず1000まで埋めて次スレは募集スレにしとけ。
話し合いは現遊公広場で話す以外はしない方向で。
募集スレ内で話がでてもゲーム内でどうぞで以降レスしないようにすれば荒らしはいなくなるだろ
- 920 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 09:41 [ D6j3NhTU ]
- >>919
遊公は誰の支配下にもないんだから、おたくが勝手に募集スレでもなんでも立てればいいだろ。
ただし、内容を現遊公広場（溜まり場）での活動に限定するスレを立てるなら、
スレのタイトルは、Lydia全体の遊公スレとは区別できるものにしてくれよ。
正直、おまえみたいな自分都合だけの仕切り厨は遊公には不向きなんだが･･･。
- 921 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 14:02 [ 9q47MFRE ]
- | |
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| | そ〜〜・・・
| |∧_∧
| |´･ω･`)
| |[ ]ｏﾉ
| |―ｕ'
"""""""""""""""""""
| | ｺﾄｯ
| |∧_∧
| |´･ω･`)
| | つっ ［http://www.geocities.jp/sing_0r_die/flash/jyunan.html］
| |ｕ-ｕ'.
"""""""""""""""""""
| | ｱﾚﾏｾﾝﾖｳﾆ･･･
| |_∧
| |ω･`)
| |o ノ とりあえず完成したのでおいときますね。
| |ｕ'
"""""""""""""""""""
| |
| | ﾋﾟｬｯ!
| |.
| | ミ
| |
"""""""""""""""""""
転載元： |/ﾟUﾟ| 激しく Exp2% |ﾟUﾟヽ|
- 922 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 14:23 [ LuBci8.s ]
- >>921
GJ!!
受難シリーズの締めのパターンの一つである「思い出せ。原点を」という
テキストに、重みを感じたのは初めてだよ。
>>921はPTプレイが好きなんだろうなぁ。
- 923 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 16:37 [ ljls5T6w ]
- >>921
なんかすごく良かったな、4回連続で見ちゃったぜ
作った人ありがとう＆おつかれさまでした
- 924 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 17:07 [ qmimLvdw ]
- >>921
いいね
- 925 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 19:30 [ M9.MQtko ]
- まだあったのか遊公は
日曜やってた頃に行ってバカが街中で大魔法連打して プ とか思ってから行ってなかったんだが
あん時プリもその場であきれて抜けていたな
装備職不問でも大魔法打てば自分面白いとか思ってるチンカスWIZとかが来るしな
今のROじゃどう募集しても厨公にしかならのか
- 926 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 19:47 [ .pkb0TN6 ]
- >>925
そりゃあ全員が良識持ち合わせてるわけじゃないんだから仕方ないかと
- 927 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 19:53 [ dEGnmpHg ]
- >925
わざわざageてるんだから、ちゃんと釣りって書こうな。
- 928 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 19:54 [ XuHIU5eM ]
- 屑どもが
- 929 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/09(日) 23:49 [ oPhqGLS6 ]
- >>926
仕方なくないぞ？
良識もたないやつは晒して、みんながそいつを相手にしなければいい。
狩場でみたらとりあえずｍｏｖなすりつけ、ひき殺し。
引退に追い込めばいい。
>>925
テロだろ？枝テロが有りなら大魔法テロとか言ってｗｉｚ100人くらいで
プロ街中の南側でＬＯＶ撃っとけばいいんじゃね？
良識のある漏れから見るとテロも街で魔法もどっちもうざいしおまえもうざいぞ？
- 930 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 00:30 [ bhEYmTOw ]
- >>良識のある漏れから見るとテロも街で魔法もどっちもうざいしおまえもうざいぞ？
日本語？ テロ「も」街「で」魔法「も」どっち「も」おまえ「も」（ｐｇｒ
- 931 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 00:53 [ m1Mlbq8g ]
- >>930
ハイハイお答えしましょう。>>929は日本語です。
少々の理解力で十分意味がわかりますな。
テロも 街で魔法も どっちも うざいし （そして）おもえも･･･（ｒｙ
臨公も伊豆で溜まる人もどっちの公平もガンバレー >>930は日本語ガンバレ！
- 932 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 00:56 [ L4tCEwz. ]
- 「「テロ」も「街で魔法」もどっちもうざいし」おまえもうざいぞ？
文盲おめｗっていうかコピペして脳内変換かますってすごいねｗｗ
- 933 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 02:17 [ sjwtIkOo ]
- 良識のある漏れから見るとテロも街で魔法もどっちもうざいしおまえもうざいぞ？
↓
良識のある漏れから見ると
テロも、街で魔法も、どっちもうざいし、おまえもうざいぞ？
↓
テロ＆街で魔法も、どっちもうざいし、おまえもうざいぞ？
でもこれじゃ句読点が多くて汚いな
- 934 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 03:25 [ Dkb4RrKU ]
- >>931
よくみたら おもえ って書いてある
何か可愛い
- 935 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 15:07 [ 6AjhPd4Q ]
- 日本語より空気読め
- 936 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/10(月) 15:53 [ PtaT01xc ]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・ｶﾗｹ?
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |〜
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
空気読めよ･･･
- 937 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 02:14 [ E3X.B.kw ]
- 日本語とか言ってる人は子供っぽいですね。
私は子供って嫌いじゃないですよ^^
ナマイキなとこがかわいー。
でもブサイクはイヤ。
- 938 名前： 支援サイト管理人 投稿日： 2004/05/11(火) 03:30 [ R.B4yU4Y ]
- 随分間が空いてしまってすみません。
現在ネットに繋げる時間があまりない状態でして、以前の状態に戻るのも
いつになるか見通しが立ちません。自分から提言しておいて無責任なのは
承知していますが、アンケートの件について私の主導で行うことは無理そうです。
意見を出してくださった方々や期待していた方々には申し訳ないですが、
以上が現況です。
支援サイトの方はしばらく更新はできませんが、私の一存で消したり
本家サイトにアンリンクを頼むのもためらわれますのでそのままにしておきます。
メールは可能な限りこまめにチェックしようと思いますので、何か大きな動きが
あったらどなたか報告いただけるとありがたいです。
- 939 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 06:25 [ 6JO7rpug ]
- >>938
じゃ、サイト消せよ。
ごく一部の人間の為にLydiaの遊公ファンが激しく迷惑してるから、
アンケートしようって事になったんだろ。
「忙しいからサイトの面倒みれません。」ってふざけすぎだろ。
結局、あんたは独裁者（教祖様だったけか？）になりたかっただけか？
- 940 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 07:12 [ TUmyBXb. ]
- >>939 機嫌悪いな
- 941 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 07:27 [ vKpjJEFQ ]
- >>939
だったら利用するなって話。わざわざサイト消せとかわけわからん
とか釣られてみるｗｗｗっうぇｗｗ
- 942 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 07:35 [ 6JO7rpug ]
- 違うだろ。
＞本家サイトにアンリンクを頼むのもためらわれますのでそのままにしておきます。
これがおかしいだろ。
- 943 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 08:41 [ N0.QLqRA ]
- おはようさん。
まあ、あれなんだが、、、
忙しいから更新できませんとか言う人はアンケートとか他人巻き込むものの管理やるのが間違い。
忙しくなる可能性くらいわかるだろ？自分のスケジュールすら管理できないんかね。
まあそんなやつは自己紹介とかそんなページだけ作ってればいいんだよ。
- 944 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 09:35 [ uoDMRsSg ]
- 職によっては突然忙しくなる事もあるので人それぞれかと思われるが。
サイトを作るのは個人の自由。
それをネットの海に転がる一つの情報として利用するか否かは利用者の自由。
- 945 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 09:41 [ creDv3nE ]
- やたらと潰したがる人がいるスレですね。
- 946 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 11:25 [ XbaC9NVc ]
- 人を否定することで安心感や満足感を得る人種が居るからそれは仕方ない。
- 947 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 11:46 [ 6JO7rpug ]
- 違うだろ。
これまでのスレの流れ見て「潰したがる」としか解釈できないなら、おまえ痛すぎ。
現在のLydiaの遊公サイト及び遊公の在り方は、この小さなスレの中のごく一部の人間によって勝手に決め作られた物。
Lydiaの代表として位置している現遊公サイトが、このまま代表としてやっていくなら、
こんな狭いスレで決めた事を盾に反論してるのではなく、Lydiaの多くの遊公ファンが
どんな環境でやっていくのが良いと考えているかを知り、それを取り込んでいく。
そういった事が当然の様に必要なんじゃないのか？
なので、批難者としては以下の様な事を要求したんだよ。
�．▲鵐院璽氾�を取った上で、Lydia住人が求める納得できる物にしていく
�△△�まで個人サイトとして本家からのリンクを切ってもらう
（Lydiaの現遊公広場はごく一部のファンの溜まり場という認識）
やっぱ、自己厨な奴って一生治らないんだろうか･･･
リアル知人の自己厨な奴らって、どれだけいっても無駄だしなぁ。
時間経過でうやむやにする所とか、カッコイイ事唄っても成し遂げず終了するところ。
さんざん叩かれて「いい勉強しただろ･･･」と思ってても、
また同じ事繰り返すんだコレが･･･。
まじ、親の教育がどんなものか知りたいよ･･･(ﾉД`)
- 948 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 11:57 [ 3M1Brdfw ]
- >>939
キミが後継サイトを作ればいいんだ。がんばれ。早くしろ。
- 949 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:11 [ 2UGhMRY. ]
- 落ち着け。どうせマイグレで活動人数が大きく変わる。
アンケートなんか、今やってもしょうがねぇべ。
とりあえず更新できないなら、リディア代表として公式にリンクを
張らせたままってのは、どうかと思う。
更新できないっつーのは、リアルの事情があるから他人が文句言うべき
もんじゃない。ただ更新できないなら、その責任として代表は降りろって
いうことだろう？
あー、俺は移住するからリディア遊公はもうシラネ。
ただまぁ参加してた身として、ちょっとこの荒みようは心が痛いな…
- 950 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:13 [ Bl.M0rLM ]
- >>947
移住するから後は任せた
- 951 名前： 939を応援する会 投稿日： 2004/05/11(火) 12:13 [ RK8j0kHw ]
- >>939
速やかに後継・代替サイトを早く作ってくれ。
君が口だけの愚痴と不満だけ言ってれば許される凡百の寄生虫やクズとは
違うことを見せてくれ
- 952 名前： 939を見守る会 投稿日： 2004/05/11(火) 12:28 [ lyvUeXwk ]
- 俺移住するから見守るくらいしかできないや（ ´_ゝ`）
- 953 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:43 [ 6JO7rpug ]
- だったら、最初から誰もやらなきゃいいだけの話だろ。
なんでサイトが云々て話になるんだ？
そういうとこから自己厨が始まってる事に気付け。
Chaosを見てみろ。遊公サイトなどないが、活発に遊公募集がある。
では、なぜ本家サイトが公に認められているか･･･
「基本的な立場として、管理人は遊公広場について、ジャーナリストのような第三者的な立場で見守っていきたいと思います。」とある。
このスタンスが重要だと思わないか？
それができてりゃ、批判なんてうけねーんだよ。
- 954 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:45 [ 6cuXrwP6 ]
- 遊公にも臨公にも参加できない憐れな人なんですね。
俺がSesでPT組んであげるよ（´ω｀）
- 955 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:46 [ Akyl7BcE ]
- 私は、次のどちらかがいいと思う。
１．TOPページにしばらく更新できない旨を書き、
本家サイトからのリンクはそのままにしてもらう。
２．Webサイト管理の後継者を探し、持っているHTML等を
全部譲る。
新Webサイトオープン後、現Webサイトを閉鎖
私は、lydiaの遊公Webサイト、ないよりはあった方が
いいかと思っているので。
にゅ缶、lydia板をみない層を集めるには、有効な可能性がある。
アクセスログがないから、実際のところは分からないけどさ。
- 956 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:47 [ 6JO7rpug ]
- >>954
誰にいってんだ？ｗ
たぶん、>>951だとおもうが･･･
- 957 名前： 6JO7rpugをﾆﾔﾆﾔする会 投稿日： 2004/05/11(火) 12:52 [ 75H2RFo. ]
- （・∀・）
- 958 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:52 [ 6JO7rpug ]
- ほらきたなｗ
現遊公を支援する常連者の本性がｗ
- 959 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 12:58 [ zBBka712 ]
- そりゃ急激にｽﾚ伸びてれば気になると思うが
後話し合いがしたいなら語尾にｗつけるなｳｻﾞｷﾓｲ
- 960 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:01 [ 4Qp6dMZ. ]
- >>958の発言ですべてが台無しですね。>>939様。ものすごく厨です。
- 961 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:07 [ 6JO7rpug ]
- どんな表現しようと正論は正論なんだよ。
残念ながら、まともにおれに反論できるやつはいねーだろ。
- 962 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:23 [ BmjHVZc. ]
- そろそろお開きでいいんじゃね。もうLydiaの遊行の火は消えただろ。
- 963 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:25 [ 6cuXrwP6 ]
- ということはもう新スレ立てないの？
- 964 名前： 962 投稿日： 2004/05/11(火) 13:29 [ BmjHVZc. ]
- いや、ごめん。俺の勝手な意見だから。
ただ「遊行」って視点から見るとちょっとギスギスしすぎで参加したいと思わないし。
ここで暴れてるのが参加者だけとは限らんけどさ・・・
- 965 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:33 [ XbaC9NVc ]
- >>962
消え去ればいいじゃないか？
なんか自分はマトモっぽい事言ってるが、発言はどうしようもない程馬鹿だぞ。
遊公に参加すうような人達が暴れる要員になってるとも思えないが、
一部こういう馬鹿な奴が煽ってるせいで変になってるのは事実なんだろう？
- 966 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:37 [ I8FQUvX. ]
- >>961
まあ、議論の勝ち負けを>>961と競ったら、勝つのは困難だろうな。
話の流れの中で、論点がどこに落ち着くか分からないけど。
下記の2点を示すのが困難な時点で、>>961が負けることは
ほぼないだろう。
・Lydia遊公Webサイトが、現在のLydiaの遊公にどの程度
貢献しているか
・Lydia遊公Webサイトが、現状の遊公広場を適切だと
思っていない人の邪魔になっていないこと
- 967 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:40 [ p8wfviUQ ]
- >>961
自分で正論と言い切る事は主義主張を通す上では必要かもしれないが、
それによって客観的に、多方の視点から物事を見れなくなる恐れもある。
サイト云々という話しは前スレの流れから自然と善意で発生している。
誰が作れといったわけではない。
しかし、サイトがあるという事でこのスレ読者以外にアピールする手段ができる。
現にLydiaで遊公を広めるために現支援サイトの短縮URLを用いて
有志が露店等で宣伝を行ってきた。これがなければ宣伝活動の足場は無かった。
第三者的視点というのは確かに必要だ。
しかし、それは全ワールドという状況も鯖住人気質も違うワールド全てを取り扱う上では
どこかの鯖に足をつけては統合サイトとしての役割を果たせない。
しかし、Lydiaの場合は全ワールド対象とは違いLydia鯖という決められた土地で
足をつけて活動しなければならない。第三者的視点で行うにはWebサイト発足当時、
遊公という言葉がLydiaで根付いていない状況では何の意味もなさなかった。
今の状況はどうか。それはもうこのスレで過去散々話し合われたので割愛。
個人的にはそろそろこのスレを離れて一人歩きしてほしいという期待はあるが。
サイトについては・・・Wikiみたいに誰でも編集できるツールを使う方がいいのかもしれない。
誰か1人に負担をかけるのではなく各自がめいめいに書き換えられる。
明らかにおかしな罵詈雑言とかあれば巻き戻せる。
なら作れというのは・・・気が向いたらって事で勘弁してくれ。まだ使い方が把握できない。。
- 968 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:48 [ WDeh0TKg ]
- 947みたいに小さいこのスレでこのスレでって言いながらこのスレで文句言うやつアホ？
ゲーム内でビビって文句一つ言えない屑がこんなとこでグズってんじゃねえよ
- 969 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:54 [ 6JO7rpug ]
- 残念ながら、おれはｵﾏｴみたいに書き込むたんびにID変える様なタマじゃねーから安心して成仏しろｗ
- 970 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 13:57 [ 6JO7rpug ]
- あ、ｵﾏｴっておは968の事ね。
- 971 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 14:04 [ CBoacnoE ]
- >>969
>939=942=947=953=956=958=961=969=970
超 顔 真 っ 赤 で 必 死 杉（藁
>>961の自分の書込みに対して>>966で負けることはほぼ無いだろうとか
自作自演で勝ち誇ってる猿が何を言うやら( ´ﾟ,_ゝﾟ`)
- 972 名前： 966 投稿日： 2004/05/11(火) 14:19 [ I8FQUvX. ]
- >>961と俺は別人なんだけどね。
議論自体を目的としていそうな>>961と議論したがる人が
たくさん出て、スレが荒れると嫌だなぁと思って書いたのだよ。
まあ、>>961の相手をするなら覚悟を持って相手するか、
正攻法は避けて相手した方が賢明じゃないかということだ。
- 973 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 14:28 [ F6n.26/. ]
- (´-`).｡oO(ここは何スレだろう・・・？)
- 974 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 15:03 [ 6JO7rpug ]
- >>971
残念だな予想がはずれて。
正攻法じゃなくてもダメらしいｗ
- 975 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 15:39 [ iiueyMdg ]
- >>973
(´-`).｡oO(ｷﾓｽﾚ･･･)
- 976 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 16:32 [ NW9nqaxI ]
- 前からLydia板を見ていて思ったんだが、2chの雰囲気が濃い人と2chの空気なんかﾜｶﾝﾈ
って極端な人の割合がほかの板よりむちゃくちゃ多いっぽいな。
たしかにLydia板はｽﾚがよく荒れるが、大体この2タイプがぶつかってるﾊﾟﾀｰﾝだし('A`)
- 977 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 17:45 [ uoDMRsSg ]
- いや、正直2chよりﾀﾁ悪いと思うが、このスレ。
- 978 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 19:07 [ 6JO7rpug ]
- >>975-977
いあ、だから、そんな事がどうでもいいんだよｗ
おれに言わせればスレの主旨に沿った発言ができない奴、全員荒しだ。
- 979 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 20:10 [ USeDo1GM ]
- >>978
954、958、969のどこがスレの主旨に沿った話なのかを説明してくれ。
できなきゃおまえもただの荒らしなわけだが。
- 980 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 21:25 [ 6JO7rpug ]
- >>979
954については、説明するまでもなく、おれじゃないな。全く失礼な奴だ。
958、969については、>>957や>>968の様な常連の性質を批判しているんだよ。
>>969は>>968へのレスだが、968はおれが発言した「小さいスレで決まった事」に
対してあげ足を取る様な事を言ってるだけだろ。
だから、そんなタマの小さい人間じゃねーよと言ってるだけじゃねーか。
俺が言いたい事は、サイト管理者とここを見ている常連者だけが聞いていれば十分
なんだから、それを満たしている以上はなんの問題もないし、
>>968で言われた様な事にはならない。
これでいいか？
- 981 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 21:51 [ YrinSanM ]
- もうそれでいいよ
- 982 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 22:12 [ F6n.26/. ]
- >>980
>958、969については、>>957や>>968の様な常連の性質を批判しているんだよ。
>>>969は>>968へのレスだが、968はおれが発言した「小さいスレで決まった事」に
>対してあげ足を取る様な事を言ってるだけだろ。
>だから、そんなタマの小さい人間じゃねーよと言ってるだけじゃねーか。
>俺が言いたい事は、サイト管理者とここを見ている常連者だけが聞いていれば十分
>なんだから、それを満たしている以上はなんの問題もないし、
>>>968で言われた様な事にはならない。
この文章のどこがこのスレの趣旨に沿った話なのか説明してくれ。
自分でスレに関係無い書き込みはすべて荒らしだと断言してるんだから
どこか関係のある所はあるんだろうね？
無ければ貴方も荒らしな訳だが。
- 983 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/11(火) 23:02 [ 6JO7rpug ]
- >>982
おれがもともとこのスレで主張した事が主旨に沿っている理由が分からないという奴がいたから、説明しているだけ。
あくまで、おれが主張したことは少し遡るが、939と947だという事な。
それ以外は主張ではなく理解していない人への説明や反論だよな。
- 984 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 00:22 [ 0LuwuW2o ]
- >>983
全然返答になってないっての。
問題にしてるのは説明の理由じゃなくてその中の文章だ。
958や969みたいなどうみても煽りにしかとれない内容のどこが
このスレの主旨に沿った書き込みなんだ？と聞いてるんだよ。
まあ939や947にしても突っ込み所満載なんだが。
- 985 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 01:54 [ qoeut5lM ]
- >>984
うるせー蟲だなぁ。
突込みどころ満載ならそれを言ってろよ。
おまえに反論できる程の脳ミソも経験ももってると思えんが。
- 986 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 01:57 [ 5.CEfKx6 ]
- 流れを切りますが、今遊公の募集は立ってるのです？少々忙しかったのでROから離れてて知らない故
まだやってるならある程度ネタ仕入れておこうかな、とか思うので教えて下さいおながいします。
- 987 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 02:24 [ AeDbQOF2 ]
- >>986
普通に立ってますよ〜
立ってない時は広場に誰も居なかったりと閑散としてますが
誰かが募集チャットを立てればどこからともなく人が集まってきて、30分前後でそれなりの人数集まります
（最初の一人、二人集まるのに時間かかりますが集まりだすと続々と…、1時間もあれば5↑、油断すると10人ぐらい集まることも
平日の朝、昼間、深夜とかはちょっと分かりませんが休日の昼や夜、平日の夜は大体こんな感じです
私がよく参加せてもらうのは21時前後のLv90前後のLv帯ですが、毎日この時間前後は70〜90半ばまでの1〜3PTぐらいの遊公募集があります
この時間帯は、「帰宅→晩御飯→遊公→風呂→寝る」って感じの人が多いんじゃないかな（てかそれが私の最近の生活サイクル_|￣|○
- 988 名前： 921 投稿日： 2004/05/12(水) 02:28 [ fwrNf3K2 ]
- スレも終わりに近いからちときつめの意見を言わせて貰おうか｡
ここでうだうだ言ってる奴ら、実際に何か行動を起こしたのか？
支援サイトがダメだという奴、Wikiがいいという奴。
そう思ったら自分がそれに沿ったサイトを作れ。技術が無いなら一から勉強しれ。
場所が固定されるのが嫌な奴、喪前らはプロ南でも何処でもどんどん遊公募集していけ。
チャットを立てるのは勝手だ。需要がありゃ全国に広がるだろう。
自分が何をしたいのか、世界をどう変えていきたいかを考えて実際に行動に移すべし。
ココは愚痴スレじゃない。次につながる何かを模索するスレのはず。
最後に、感想をくれた922-924と見てくれた皆に感謝をこめて。
- 989 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 02:58 [ ndzBB6hs ]
- きつめも何も、さんざん既出で、私も過去にそれを主張してたんだがね。
またーりやってるところに、突然流れをぶった切るような理想論だけを
かざすやつが現れ、そして荒らされ、もうなんだかなーって感じよ。
ま、あとは皆で仲良くやってくんな。わたしゃ移住するさ…
- 990 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 03:59 [ 2l5oWumA ]
- >>988
【何を】【今更】
- 991 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 06:39 [ kmJv1gOk ]
- 遊公に参加した人は楽しそうだけど
こっちで喋ってる人はつまらなさそうだね
とりあえず参加して楽しければそれでいいじゃないヽ(´ー｀)ノ
- 992 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 09:40 [ vchmQEpU ]
- 何がかんだ言っても結局ここは議論スレだからね。
定期的に変なの沸くし、現に沸いてるし（ ´_ゝ`）
というか自分も移住組なわけですが、Sesでは遊公は無いのかな？
あったとしても来る人少なそうだな〜（；´Д｀）
- 993 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 11:16 [ qoeut5lM ]
- 匿名掲示板なんてこんなもんだろ？
匿名だからこそ、言える事を言ってりゃいいんだよ。
変な理想論かかげてるのはおまえらの方だろ。笑わせんなっつーの。
匿名じゃなきゃ、おまえらなんも抵抗できねーんだろ。
現に、批難者に対しては、煽り、荒し行為で抵抗しても、
筋の通った反論できるやつはいなかったよな。
スレの中で潰しにきてるとかわめいてる奴いるがな、
潰すってのはこういう事だってのを教えて欲しいか？
晒し対象キャラ名をリストＵＰしてやろうか？（サイト管理者や常連者や支援者）
ここに書き込みしてる奴に心当たりがないと思ったら大間違いだ。
管理者自身の自作自演を感じる書き込みも多々あった。
もうさ、実際にサイト閉鎖においこんだろうか？？
あの程度のサイトを閉鎖においこむのなんて簡単な事わかるよな？
管理者さんよ。少しだけ待ってやるか筋を通せや。
- 994 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 11:53 [ AeDbQOF2 ]
- >>993
晒せばいいんじゃない？
私はおそらく常連に分類されるから晒されるかもだけど別に後ろめたいことないから全然気にしないよ
閉鎖に追い込みたければ追い込んでみたら？
どうやるのかは知らないけれどしつこく粘着してたら管理人さんも呆れ果ててサイト閉じてくれると思うよ
君の行動は君という人間を何よりも正直に表すわけだからこんなところで中途半端にグズってないで行動してみることをお勧めする
それをやって君の望む方向に話が進むかどうかやってみればいいんじゃない？
今のままだと口だけの人間だよ？
どう足掻いても の方向に行動はしてくれないみたいだし、それに関してはもう諦めたから君にできる精一杯やってみれば？
- 995 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 11:55 [ AeDbQOF2 ]
- ↑
＞どう足掻いても の方向に行動は〜
どう足掻いてもプラスの方向に行動は〜
に訂正よろしく_|￣|○
- 996 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 12:48 [ FnHAf9UQ ]
- 文句ばっかり言わないで俺は行動を起こすぜ！
遊公の火を消さないように新スレたてるよっ！
【雑魚は】リディア遊公スレ２【お断り】
なんちゃって♪
遊公支援サイトや静板作成もこんなもんだろ？
他人が望んでもいないのに自己顕示かなんかしらんがオナニー行為を起こしみんなのためを主張。
都合悪くなったら忙しいからっ！とか後継者も用意せず放置決め込むのさ。
頼むからだれかやってって流れになってからでこそ、相応しいヤツがじゃあ俺やりますみたいに現れるんじゃないかな？
- 997 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 13:26 [ vchmQEpU ]
- >>993みたいのがスレ粘着してる内は新スレはいらないかと･･･
- 998 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 13:40 [ g5os/oZ2 ]
- >>992
ses板で遊公募集スレ立てればいいじゃないか
- 999 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 13:49 [ ndzBB6hs ]
- >>993
潰すとか晒すとかどうでもいいんだが、なんでそんな熱くなれるんだね？
私が見る限り、君の支持者は非常に少ないと見受けられるし、管理人も
だんまりを決め込んだまま。ほぼ君一人がヒートアップしてるんだよ。
そこで、そういう書き込みに至らせる、君の行動理念を教えてくれ。
遊公に実際参加して嫌なことがあったのか？
それとも、ただ単に参加しづらいから、こういう風にしてくれって
訴えてるだけなのか？
正論だとか、そうでないとか、そういう中身の議論じゃないぞ。
人を説得したいなら、なぜこういうことをするのかという理念表明が
必要なんだよ。
注意しとくが、常連が気に入らないからっていうのはダメだぞ。
常連を排除したがる時点で、492が指摘した閉鎖的集団になるからな。
君が、君の気に入らない連中を排除した、閉鎖的な活動になるからさ。
まぁ暇があったら返答してくれ。
個人的に、君がどういう考えでいるのか非常に興味がある。
492と同一人物と断定してもいいが、それにしてはしつこすぎるからな。
- 1000 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 13:55 [ fU/y41pg ]
- (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
- 1001 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 14:43 [ Q2VfZMbM ]
- 1001ゲット
- 1002 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 16:59 [ g5os/oZ2 ]
- まだ書きこめんの？
- 1003 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 18:13 [ 0LuwuW2o ]
- >>993
勝手にやれば？
別に晒されたところで痛くも痒くもないぞ。
というか晒すだの潰すなんてセリフ吐けば
何でも脅しになると思ってる時点で幼稚すぎ。
＞匿名じゃなきゃ、おまえらなんも抵抗できねーんだろ。
＞現に、批難者に対しては、煽り、荒し行為で抵抗しても、
＞筋の通った反論できるやつはいなかったよな。
お前だって匿名じゃん。ここでしかデカイ口叩けないくせに何を偉そうに。
あと、筋の通った反論はいくらでも出てるが
お前にそれを理解できるだけの知能がないだけ。
979-985のやりとりなんかいい例だな。しかも最後は逆ギレして逃げてるし。
>>996
＞頼むからだれかやってって流れになってからでこそ、
＞相応しいヤツがじゃあ俺やりますみたいに現れるんじゃないかな？
実際その流れで出来た物だぞあの支援サイトは？
- 1004 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 18:38 [ qoeut5lM ]
- >>999
>・・・君の支持者は非常に少ないと見受けられるし・・・
それがどうかわからんからアンケートなどをとればいいだろと言ってるんだろ。
少なくともおれは、今の遊公の在り方に不快に感じているんだよ。
外からどう思われてようと自分らが良ければそれでいいという考えはおまえらだろ。
たまたまおれもこのスレを見つけたのだが、
おれと同様にこのスレをたまたまみつけた遊公を望む第三者としての発言は、殆ど批難だと思えるが。
逆に聞きたいが、批難者サイドが要求してきた事になんかおかしいところがあるのか？
管理サイトについての在り方など、ここでどの様に意見されているか見ろよな。
支持されていないのは、管理サイトだろ。
味方であるべき人物が集結しているはずのこのスレ上ですら批判の方が強いんだから、
世間の目はもっと白いだろうな。
>人を説得したいなら、なぜこういうことをするのかという理念表明が必要なんだよ。
あほか？じゃ、いままでのやりとりはなんだったんだ？ｗ
難しいこと言いたがる歳頃なのはわかるが、おまえらまだまだ洞察力が未熟なんだよ。
問題があるから、問題提起が起こるんだろ。当然の事だ。
＞492と同一人物と断定してもいいが、それにしてはしつこすぎるからな。
妄想おもしろいか？そういうのがオナニーっていうんじゃないのか？ｗ
じゃ、おれも○○＝○○だとか、○○＝管理者だとか言ったら、おまえどう思うよ？
別に事実がどうあれ、匿名掲示板においては無意味だろｗ
- 1005 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 18:43 [ qoeut5lM ]
- >>1003
逆切れ？説明終えてるのにしつこいんだが。
- 1006 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 19:00 [ ndzBB6hs ]
- なるほど、よくわかった。
返答してくれたことに関しては感謝する。
そうだなぁ…匿名云々って言っておきながら、自分がその匿名を盾に
暴言吐くのはどうかと思ったな。
君はアホだの洞察力だのと言ってるが、人格攻撃など私はしてないぞ？
そんな態度だから、批判的なレスしかつかないことを覚えたほうがいい。
>妄想おもしろいか？そういうのがオナニーっていうんじゃないのか？ｗ
だから、492だと断定するとは言ってないだろう？ してもいいが、と言っている。
反論するなら、きちんと原文を読みなさい。
論点だけ見れば、言ってる事自体は、それなりに正しいんだがな。
なかなか面白い人物だったってことで、私はこれで消えさせてもらうよ。
個人的な感想ではあるが、次スレは必要なさそうだなぁ…
- 1007 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 19:02 [ g5os/oZ2 ]
- >>1004
だからさ不満があってアンケートしたいならお前がやれと。
- 1008 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 19:13 [ 5qYVA1rY ]
- >>1005
6JO7rpug = qoeut5lM
一番しつこいのは自分だという事に気が付け猿
- 1009 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 19:15 [ maicNOBw ]
- qoeut5lMのオナニースレになりました。
別に俺は遊公に参加もしないし、否定も肯定もしない無関係者だが。
- 1010 名前： 994 投稿日： 2004/05/12(水) 20:47 [ AeDbQOF2 ]
- フムリ、帰ってきてみてみればqoeut5lM はまだ晒してないのか
つくづく行動の伴わない奴だな
qoeut5lM よ
君には3つの選択肢がある
1.荒らし、もしくは釣り師としてこのままこのスレに粘着しつづけること
2.晒し行為を行って自分のダメさ加減を露呈すること
3.自分で遊公を募集するなり、アンケートをとるなりして具体的データを持ってきて、建設的にこのスレを変えて行くこと
好きなのを選ぶといい（行動でどれを選んだか判断させてもらう
スレ住人の方々へ
qoeut5lM が
1.を選んだ場合は、ただの荒らし、釣り師ということだから以後釣られないように気をつけてほしい
2.を選んだ場合は、察してやってくれ
3.を選んだ場合は、可能な限り協力してあげましょう
qoeut5lM のいってることには確かに一理ある
ただ問題として他のプレイヤーをqoeut5lM のために存在するNPCのようにああしろこうしろといって彼自身の行動が伴わない
もしその点を彼が改善するのなら協力してやるのが大人の対応というものだと思う
qoeut5lM およびスレ住民の賢明な判断を期待します
- 1011 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 22:14 [ qoeut5lM ]
- ハイハイ。やっぱり最後は、煽り蟲と、仕切り蟲の連れオナニーですかｗ
ｷｼｮ
- 1012 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 22:42 [ VHT8S7vE ]
- >>1011
とりあえず冷静になって自分の書き込みを振り返ってみろ。
お互いにな。
- 1013 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 22:42 [ Zy36lD2g ]
- お前もな(´c_,` )
- 1014 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 22:48 [ qnp.p7Qw ]
- 釣りなんだろ、放って置けばいいじゃん。
真面目に考えてるなら、何より言ってる自分が動くべきだし
1011の様な事を言って逃げに入ってる時点でお察しくださいだろうに…
ぶっちゃけ、飽きたからさ。他の話題にしてくれ
- 1015 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/12(水) 22:53 [ bYnT88QI ]
- CMのあとは製造BS叩きにはいりまーす
- 1016 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 00:16 [ AZuXuOB. ]
- 遊公サイトが閉鎖すれば全て丸く収まる気がするのはオレだけか？
- 1017 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 00:40 [ i7xVpjao ]
- 一々反応するなよ・・・どっちもどっち。
- 1018 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 00:52 [ dGGO5vk6 ]
- だからゲーム内で話せっつってんだろ異論唱えるやつら
- 1019 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 01:05 [ nFr7IgQc ]
- >>1016
つけあがるぞ
- 1020 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 01:30 [ B7UAC4Is ]
- qoeut5lMのゴミ箱は今頃ティッシュでいっぱいだな。
- 1021 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 02:03 [ AZuXuOB. ]
- 遊公サイトが閉鎖すれば全て丸く収まる気がするのはオレだけか？
- 1022 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 02:05 [ AZuXuOB. ]
- >>1020は管理人
- 1023 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 02:36 [ nFr7IgQc ]
- >>1022
IDかわったのか。すぐわかるところもｱﾚだが
qoeut5lM=AZuXuOB.
- 1024 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 03:07 [ AZuXuOB. ]
- それがどうしたの？ｗ
その為にＩＤがあるんだろｗ
そういうのさ、みんな言うまでもなくわかってるのに、いちいち指摘する奴って必ずいるよなｗ
こっちはわざと変えないでやってるのが分からないのかね？？
ただ、オレの場合はプロバイダのＤＨＣＰの仕様で日付変わるとＩＰ変わっちゃうんさｗ
まじで、自分が最初に気付いたと思い込んで「オレ知ってんだぜ」とか言ってる奴。
激しく痛いんだけど･･･
- 1025 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 03:08 [ 0LixniVc ]
- >qoeut5lM
一々>>993みたいな文章をここで書いていないで
全く同じ内容で遊公サイトの管理人にメールすればいいじゃん。
それから次スレの>>1にはお前さんが作った理想の遊公サイトを
是非とも貼ってくれよ
- 1026 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 04:01 [ AZuXuOB. ]
- 残念ながら、結局何もいらないんだよ。遊公サイトも募集スレもな。
というか、このスレで出した結論は「遊公」自体がｲﾗﾈｰって事だろ。
- 1027 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 07:37 [ Z1eiVa3A ]
- >>1026
ｽﾚ趣旨違いのお前が一番いらないということに気が付け
文句があるならここに来るな見るな書くな
- 1028 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 10:16 [ AZuXuOB. ]
- 残念ながら、結局何もいらないんだよ。遊公サイトも募集スレもな。
というか、このスレで出した結論は「遊公」自体がｲﾗﾈｰって事だろ。
- 1029 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 10:32 [ pN5EsYoU ]
- 残念ながら、結局何も関係ないんだよ。遊公サイトも募集スレもな。
というか、このスレで出した結論は「AZuXuOB=492」自体がｲﾗﾈｰって事だろ。
- 1030 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 10:50 [ dGGO5vk6 ]
- 頭悪いレスしてるやつは移住すんの？
今でゆうとID:AZuXuOB. とか
- 1031 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 10:57 [ AZuXuOB. ]
- 残念ながら、結局何もいらないんだよ。遊公サイトも募集スレもな。
というか、このスレで出した結論は「遊公」自体がｲﾗﾈｰって事だろ。
- 1032 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 11:19 [ i7xVpjao ]
- おまえら、AZuXuOB.がﾆﾔﾆﾔしてるのがわからないのか？
どっちも迷惑だから消えれ
- 1033 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 12:07 [ AZuXuOB. ]
- >>1032
なにがどう迷惑なのか？
このスレはもう１０００超えちゃってんだから、事実上終わってんだよな？
で、次スレも建てないんだから継続させる意思がある奴誰もいないってことだろ。（おたく含めて）
まぁそんな状況なんだから、何を書こうと放っといてくれよｗ
迷惑なら次スレたてれって事ね。
あ〜・・おれを警戒してんのか？そんな事は知らんがなぁ。
それと、遊公サイト管理人が、いつまでこの終了したスレを直リンしてるのか見物だな。
- 1034 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 12:33 [ 7UrtXWuk ]
- >>1033
お前の隔離所として使ってるんだよ。
まあ新スレ立てたところで確実に沸いてくるだろうけどな。
- 1035 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 15:46 [ b9mnSWB6 ]
- 外に出ないようにちゃんと飼っておいてね
- 1036 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 20:58 [ l54Lhp3E ]
- ここには荒らしを放置できる奴はいないのか？
触る奴らが終わっている
- 1037 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 21:54 [ AZuXuOB. ]
- 常連者が、自分が過去言われて悔しかった事をここぞとばかり吐いてるねｗ
ちょっと使い方間違っているけどねｗ
隔離・・・プププ。どちっがだｗ
- 1038 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 22:11 [ j8jVApmw ]
- 今ちょうど遊公を探しに来たのだが…
……
…(;´Д｀)
- 1039 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 23:19 [ LaRTAR7. ]
- このスレ見てる奴は負け組
遊公を何も気にせずに楽しんでる奴は勝ち組
荒れる一方ならスレ消したほうがいいかもね
- 1040 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 23:21 [ RGO1dv8. ]
- 今始めてこのスレを見た俺に、なんでこんな荒れ具合なのか説明plz
- 1041 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 23:28 [ ZWsVW3bM ]
- >>1040
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよこの馬鹿
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前が死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰れよチンカス
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1042 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/13(木) 23:33 [ RGO1dv8. ]
- 中身の無い討論しつつお互いを煽りあってるってことか。thx
- 1043 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 00:10 [ .06WhuLs ]
- >>1039
こじきにもこじきなりのプライドがあるってか？
- 1044 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 00:24 [ lgGyKDKc ]
- >>1035
まあ適当に餌やっておけば
1037みたいにきちんと食いついてくれるから大丈夫かと。
たたどんどん知能レベルが低下してるっぽいから
そのうち言葉話せなくなるんじゃないか心配だけどな。
- 1045 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 00:43 [ .06WhuLs ]
- 遊公も終わりだな･･･
全て492にしてやられたか･･･
- 1046 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 00:57 [ lgGyKDKc ]
- >>1045
別に終わらんでしょ。
あそこまで話の通じない馬鹿相手だと逆に完全放置できるし。
まあスレは終わったがな。
現地で細々続ける分には行けるんじゃないかな？
- 1047 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 01:07 [ z2N2caow ]
- >>1046
お前さんが釣られてどうする
あそこまで話の通じない馬鹿がまさに>>1045なわけなんだが(;´Д`)
>>1039
＞遊公を何も気にせずに楽しんでる奴は勝ち組
これには禿同
- 1048 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 01:25 [ .06WhuLs ]
- 気にしまくりなおまえは負け組みの方だなｗ
- 1049 名前： 994 投稿日： 2004/05/14(金) 01:26 [ s4oSUYN2 ]
- ふむ、qoeut5lMは1.を選んだわけだな
ということは、だ
それにもかかわらず煽りレスを入れてるのは住人というよりも便乗煽りやｳｫﾁｬｰ達、少なくともまともに遊公のことを考えている連中とは考え難いな
それを元に考えると、今までの煽りあいのほとんどがスレ住人不在のqoeut5lMと便乗煽りたちの二人三脚の喜劇だった訳だ
やはり立ち位置を決定してもらうと話が見やすくなるね
広場じゃここでの煽りあいの残滓なんて欠片も感じられなかったからそうじゃないかとは思ってたけどね
そろそろ新スレ立てても良いんじゃないかな？
qoeut5lMが日を改めネタを改めても、逆に粘着を続けてくるなら続けてくるでそういう存在が要ることを念頭において対応すれば
「ああ、今日も湧いたなぁ」でながせるようになるんじゃないかな、そのうち
qoeut5lMよ、.06WhuLsが今日のIDかい？
粘着を続けるようならいっそのことコテハンでも付けてはどうかな？
- 1050 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 01:44 [ .06WhuLs ]
- このスレはもう１０００超えちゃってんだから、事実上終わってんだよな？
で、次スレも建てないんだから継続させる意思がある奴誰もいないってことだろ。（おたく含めて）
まぁそんな状況なんだから、何を書こうと放っといてくれよｗ
迷惑なら次スレたてれって事ね。
あ〜・・おれを警戒してんのか？そんな事は知らんがなぁ。
それと、遊公サイト管理人が、いつまでこの終了したスレを直リンしてるのか見物だな。
- 1051 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 02:17 [ lgGyKDKc ]
- >>1047
スマン、あまりにも文章が普通すぎて気が付かなかった。
- 1052 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 02:48 [ .06WhuLs ]
- 結局、煽り荒ししてたのは、
おれの言い分をちゃんと読んでなかったおまえの様な奴なんだがなｗ
- 1053 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/14(金) 04:22 [ a/0WUvsM ]
- ------------- 終了 -------------
- 1054 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 04:04 [ UhmYgMgk ]
- ------------- 再開 -------------
- 1055 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 04:19 [ 5XOE9DZ. ]
- ------------- 終了 -------------
- 1056 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 06:35 [ CBvGX.G2 ]
- ------------- 再開 -------------
- 1057 名前： 994 投稿日： 2004/05/15(土) 09:36 [ oWvpkqg. ]
- やっぱり私が間違っていたようです。
遊公サイトも遊公スレもいらないですね。
- 1058 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 10:22 [ SKzXDJJ2 ]
- 祭りに乗り遅れたﾖｶﾝ？
- 1059 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 11:48 [ USgpDsm. ]
- みんな煽りに反応しすぎｗｗｗｗｗｗっうぇ
放置の概念はどこにいったのですか？
とりあえず遊公スレ新しいの建てていいんか？
- 1060 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 12:38 [ 3aVAdFT6 ]
- ------------- 終了 -------------
- 1061 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 14:11 [ 9GisQhu6 ]
- ------------- 再開 -------------
- 1062 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/15(土) 16:07 [ vTJq6IVw ]
- 6JO7rpug = qoeut5lM = AZuXuOB. = .06WhuLs = CBvGX.G2 = 9GisQhu6
新しい板でも煽りレスつけてまでかまって欲しいんですか?^^;;;;;;;;;;
- 1063 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/16(日) 02:25 [ /NfdEUOA ]
- もっとイラツク煽りこいや
つまんねーんだてめぇーら
- 1064 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/16(日) 12:21 [ 6TeIMZjM ]
- >>1063
あおってるのか？なんでえらそうなんだ？にんげんなのか？あたまへいきか？
がっこういってるのか？ひきこもってるのか？じゅみょうはちかいのか？
そろそろしなないか？りあるで
- 1065 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/16(日) 12:42 [ n/DL493. ]
- ------------- 終了 -------------
- 1066 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/16(日) 13:10 [ 6TeIMZjM ]
- あおってるのか、？チンポでもにぎってシコってろｙｐ
シモネタはきらいだと？んなこというんじゃねｙｗｗｗｗｗｗｗ
もれはかくぞ 糸終してもなｗｗｗｗっうぇうぇ
たかがあおりにつられてるもれはあおりとおんなじだな！ｗｗｗｗｗっうぇ
- 1067 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/16(日) 13:13 [ 6TeIMZjM ]
- あ 、 ポ コ
タ ん い ん
し
た お ！ っうぇ
あ、漏れｷﾓｲわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1068 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/17(月) 03:18 [ xpeQgKV. ]
- 6JO7rpug = qoeut5lM = AZuXuOB. = .06WhuLs = CBvGX.G2 = 9GisQhu6
新しい板ができてるんだが、おまえは過疎な終わってる板でいつまで残ってるんですか?寒^^;;;;;;;;;;
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5427/1084500570/l100
- 1069 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/17(月) 08:34 [ uFly1.zY ]
- ぬるぽ('A`)
- 1070 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/17(月) 13:22 [ tYMxRY42 ]
- ｶﾞｯ (AA略
- 1071 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/18(火) 02:10 [ FZIeoZcE ]
- >>1070この間貸したブリーフ返して
- 1072 名前： 俺は名無しだからな 投稿日： 2004/05/18(火) 05:26 [ JC1pBr8A ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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