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みんなで】そうだったらいいのにな♪【歌おう
- 1 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:19 [ wXuhM7Xc ]
- ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/soudattaraiinonina.html
そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな♪
ぶらりと寄った 蟻穴で
ﾎﾟﾛｯと おちたビタタｃ
そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな〜♪
- 2 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:21 [ wXuhM7Xc ]
- そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな♪
うちのギルメン アコライト
オフ会であったら かわいこちゃん
そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな〜♪
- 3 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:29 [ wXuhM7Xc ]
- こんなかんじでよろ。
- 4 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:57 [ KXZ7f.A6 ]
- そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな♪
なんとなく寄った Lydia板〜♪
今だっ！4ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ ⊂(´ι_｀⊂⌒つ ==
そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな〜♪
- 5 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 21:35 [ TAeL52WY ]
- そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな♪
僕の商人 鍛冶志望
おおきくなったら ホルグレン（みたいに稼ぐ）
そうだったらいいのにな♪
そうだったらいいのにな〜♪
- 6 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 11:28 [ VvjeSUsc ]
- ・）ｺｿｰﾘ
- 7 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 11:29 [ VvjeSUsc ]
- ・）誰もいない？
- 8 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 11:35 [ vn9MP3bQ ]
- [コラム１]初心者にはどの職がオススメか？
初心者の特徴（設定）
１．お金が無い
２．初めてしばらくは新鮮で楽しいので時間はそれなりにかけられる
３．システムをよく知らない
１．
→お金がかからない職業を選ぶ必要がある
２．
→成長が遅いキャラでもそれなりに楽しめる
３．
→ステ振り・スキル振りを間違ってもそれなりに楽。
１ミスが後々まで影響するようなシビアなキャラでない
- 9 名前： トリップって可能？ （RbZL6NeQ） 投稿日： 2003/12/02(火) 11:38 [ vn9MP3bQ ]
- ID変わるんだな・・・。
- 10 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 12:21 [ VvjeSUsc ]
- トリップテス
- 11 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 12:32 [ VvjeSUsc ]
- 前回に重複してしまって失礼。
初心者の特徴（設定）
１．お金が無い
→お金がかからない職業を選ぶ必要がある
２．初めてしばらくは新鮮で楽しいので時間はそれなりにかけられる
→成長が遅いキャラでもそれなりに楽しめる。
３．システムをよく知らない
→ステ振り・スキル振りを間違ってもそれなりに楽。
１ミスが後々まで影響するようなシビアなキャラでない
１．２．３．それぞれについて、各職業の優劣を無理矢理決めて行こうと思う。
ただ、ここで引っかかるのは、１と２はキャラのレベル（＝適用時期）によって、
だいぶ意味が違ってくるということである。
１．のパターンにおいて例を示すと、
Lv30にするのにお金がかかるのは攻撃力の無いINTアコ・マジ・アチャであり、
（回復薬代がかかる）
Lv50にするのにお金がかかるのは装備が性能につながる剣士・アチャになる。
２．のパターンにおいて例を示すと、
Job30にするのにつらいのは攻撃力の無いINTアコ・商人であり、
転職付近においては、Job45↑転職が推奨されているアコ・マジである。
スパノビ・製造BSは茨の道のため、もちろん全ての面において厳しいｗ
- 12 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 12:39 [ VvjeSUsc ]
- そこで、各職業・タイプについて以下の5点について優劣を
無理矢理決めて、「初心者にオススメの職」を決めたいと思う。
１−１．Lv1〜30時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
１−２．Lv30〜転職時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
２−１．1次職job1〜job30に時間のかかるタイプ かからないタイプ
２−２．1次職job30〜転職に時間のかかるタイプ かからないタイプ
３．ステ振り・スキル取りが難しい職 やさしい職
ここで早くも二つほど論の展開が破綻している。
まず上記に書いたものと２の特徴があんまり関係していない。
それと、３．の難しい/優しいが何で決まるのかイマイチピンと来ない。
結局俺の主観。いや、元々全て俺の主観。
また、アチャでDEXじゃなくてSTR振っちゃったとか、
全部のステ均等振りしちゃったとか、ネタキャラまっしぐらのステフリはここでは述べない。
初心者・玄人問わず結論は一つ。「作り直したほうがいいよ。」
- 13 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 13:01 [ jUUJwO.w ]
- んで、つらつらと書き始める前の前提のもう一つ
職・タイプである。
初心者なんだから、その1次職の代表タイプ一つに絞るほーが妥当だけど、
初心者だって選択肢は広い方がいいだろう。
やっぱりここでも俺の主観で、以下のように２次職のステフリまでを考えた、
代表的なタイプをあげることにする。
−剣士−
AGI両手騎士(AGI槍クルセ)・VIT槍騎士(盾VITクルセ)
−アコ−
INT支援プリ・モンク（殴りプリ）
−マジ−
INTカローラWIZ
−アチャ−
２極ハンタ（雷鳥は転職まで差無し。量産・DS氏・２極への分離は転職後。）
−シフ−
２刀アサ（クリアサ・ローグへの分離は転職後。初期DEXシフは初心者向けでない。）
−商人−
VIT戦闘BS・AGI戦闘BS
INT/殴りとAGI/VITの分類ぐらいでしか分かれないことに気づく。
それ以外は初心者には向いてないので触れない。
（セージ・アルケミ・殴りWIZ・VITモンク・GXクルセ）
他、初心者でもやってみようと思っちゃいそうなのが
スパノビ・製造BSなのだが、とにかく茨の道なのでやっぱり触れない。
HPアップ装備を考慮して、製造BSがビリ１、スパノビがビリ２。
他のネタステはシラネ。
そして、全然本論を語ってないのに、既に「初心者に激しくオススメでない職」の
結論を出してしまっている。まぁ、そんなもんです。
- 14 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 13:08 [ jUUJwO.w ]
- ナンバリング忘れたのでまとめ。
＜評価項目＞
１−１．Lv1〜30時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
１−２．Lv30〜転職時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
２−１．1次職job1〜job30に時間のかかるタイプ かからないタイプ
２−２．1次職job30〜転職に時間のかかるタイプ かからないタイプ
３．ステ振り・スキル取りが難しい職 やさしい職
＜職・タイプ＞
Ａ．AGI両手騎士
Ｂ．VIT槍騎士
Ｃ．INT支援プリ
Ｄ．モンク
Ｅ．INTWIZ
Ｆ．２極ハンタ
Ｇ．２刀アサ
Ｈ．VIT戦闘BS
Ｉ．AGI戦闘BS
全然初心者向けでないが、最期の結論が出た後に、以下の項目についても
無理矢理順位付けをしてみようと思う。
＜おまけ評価項目＞
１−３．〜Base80job50 経済（収入）
１−４．Base80job50〜 経済（収入）
１−５．〜Base80job50 経済（支出）
１−６．Base80job50〜 経済（支出）
４−１．〜Base80job50 戦闘力
４−２．Base80job50〜 戦闘力
５−１．GvG
５−２．BOSS狩り
- 15 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 13:54 [ jUUJwO.w ]
- ＜職・タイプ＞が１次職を語るのに分かりにくいので、１次職名に直してみる。
Ａ．AGI両手騎士→AGI剣士
Ｂ．VIT槍騎士→VIT剣士
Ｃ．INT支援プリ→INTアコ
Ｄ．モンク→殴りアコ
Ｅ．INTWIZ→マジ
Ｆ．２極ハンタ→アチャ
Ｇ．２刀アサ→シフ
Ｈ．VIT戦闘BS→VIT商人
Ｉ．AGI戦闘BS→AGI商人
○１−１．Lv1〜30時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
＜順位＞
VIT剣士
VIT商人
シフ
AGI剣士
殴りアコ
AGI商人
INTアコ
アチャ
マジ
＜評価ポイント＞
１．攻撃力が無いと回復薬代がかかる。
２．武器防具を揃える必要があるとお金がかかる。
３．AGIに比べてVIT型は回復薬代がかからない。
＜まとめ＞
Job20程度を考慮。VIT強い。ただ、シフは早くもDAで攻撃力が抜け出し始め、
INTアコはヒールで回復薬がいらなくなる。
剣士系は店売り装備の金額に(´･ω･`)。
…ごめん1stアチャやったことないからお金がどれくらいきついのかよく分からない。
マジはFW覚えるまではマゾ。ボルトも詠唱終わるまでに敵が死んでるレベル。
商人はHPRが無いので早くも貧乏肉生活を強いられる。AGI商人は外してもよかったかも。
- 16 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 14:07 [ VvjeSUsc ]
- ○１−２．Lv30〜転職時代にお金のかかるタイプ かからないタイプ
書き忘れていたけど、↑がお金かからない（良い）↓がお金がかかる（悪い）
という順番で並んでいる。
＜順位＞
INTアコ
殴りアコ
シフ
マジ
AGI剣士
VIT剣士
VIT商人
AGI商人
アチャ
＜評価ポイント＞
・ヒール・HPRが強い。回復薬にかかるお金におおいに影響。
・アチャは矢使いに。商人はお肉食べまくり。
・PTというものが機能しだす年齢だが、前衛職の中では、VIT剣士＞AGI剣士＞シフの順で防具を気にする傾向にある。もちろん気にしない人もいるが、そういう場合にはお金はかからない。臨公等でちょっとアコさんに迷惑がかかる。
・マジはお金がかからないが、たまらない。小食低燃費。成長速度が早いだけとも言う。
・アチャとマジは裸に近い人もいる。職業としてはあんまり問題ない。
- 17 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 14:08 [ VvjeSUsc ]
- ○２．時間
実際には、お金なんかよりこっちの方がよっぽど問題。
（ゲーム内の苦労は、お金に換算されることが多いけどね。zenyとかレアとか装備とか。）
レベルが上がれば収入は自然と増えるし、なくてもゲームは楽しめる。
ただ、時間はリアル時間そのもののため、時間がないとゲームは楽しめない。
忙しくてプレイ時間を取れない人などは、まわりの成長速度と比較して、
やる気がなくなってしまうのだ。
逆に言うと、レベルによって時間とお金の関係が違うので、高レベル者は楽に恩を売れたりする（ぇ
Lv80ぐらいの1時間→100kz→Lv40ぐらいの10時間
100kzをくれる人より1時間遊んでくれる人を大事にしよう。
- 18 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 14:16 [ VvjeSUsc ]
- >>13のシフの欄が変なので修正（というより補足）
−シフ−
２刀アサ（ローグ）
（DEX初期値高Lukクリアサは初心者向けでない。カタアサには転職後に分かれる。）
スイッチはいいとして、そういや弓ローグを忘れていたが、
マイナーキャラということで流すことにする。
- 19 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:42 [ jUUJwO.w ]
- ○２−１．1次職job1〜job30に時間のかかるタイプ かからないタイプ
…ここへ来て、job30って区切りはきついなと思った＿|￣|〇
＜順位＞
シフ
殴りアコ
VIT剣士
AGI剣士
VIT商人
AGI商人
アチャ
マジ
INTアコ
＜評価ポイント＞
・極低レベルでは殴りが強い職の成長が早い。
・初心者は座ってHP回復等を使うため、回復手段をもっている職の成長が早い。
・マジアチャアコはPTが組めると上にぐぐっと伸びる。逆にシフ剣士はあまり変わらない。
・でもまだまだ全職ダンゴ状態。
- 20 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:44 [ jUUJwO.w ]
- ○２−２．1次職job30〜転職に時間のかかるタイプ かからないタイプ
これを語る上で重要なことは、「各タイプはJobいくら程度で転職するか？」
だが、以下のような感じが主流（だと思っている。）
Job40程度：シフ・商人
Job41程度：アチャ・AGI剣士
Job45程度：VIT剣士・INTアコ
Job45越え推奨：マジ・殴りアコ
もちろん、Job40になれば転職できるのだが、高Jobレベル転職が推奨されている職は、
後々作り直しを迫られる可能性があるので、「そういうものだ」と割り切って
レベル上げをがんばった方が良い。
- 21 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:52 [ VvjeSUsc ]
- そして、上記の転職Jobレベルを考慮に入れた順位は以下の通りになる。
そういやまたも書き忘れたけど上の方が転職までかかる時間が短い職・タイプ。
＜順位＞
シフ
アチャ
AGI剣士
VIT商人
AGI商人
VIT剣士
INTアコ
マジ
殴りアコ
＜評価ポイント＞
・低Job転職が主流なタイプが早い。
・ソロで狩りが成り立つと早い。（攻撃力と防御力が両方備わっている）
・PTを組んだ方が楽な職はもちろん組むことを前提にしているが、
臨時等、PTメンバの調達には時間がかかるだろうということを折込済み。
・モンク志望アコ、WIZ志望マジはJob50が強く推奨されている。
意図的な空白をお察しください。
- 22 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:05 [ vn9MP3bQ ]
- ３．ステ振り・スキル取りが難しい職 やさしい職
ステ振り・スキル取りの他、装備・スキル・システムに関する知識もこの項目に含む。
順位が上のタイプほど、ステ振り・スキル取りが難易度が低い。
＜順位＞
シフ
アチャ
剣士
商人
殴りアコ
INTアコ
マジ
＜評価ポイント＞
・シフはDAと回避さえ取れば。アチャはスキルツリーの選択肢が少ない。
でも、STR振っちゃった1stアチャは結構居たりする。（矢の本数等地味に効くが。）
・剣士は将来使う武器と修練が若干悩ましい。また、インデュア→ペコツリーも分かりにくい。
・商人は商売関連のスキルツリーが意外に複雑。
また、戦闘能力に優れていないため、ステ振りミスは地味に痛い。
・で、アコマジはスキルの数がとりあえずがくんと増える。
アコはアコ時代のスキルツリーには大差が無いが、マジはFW後がそれなりに悩ましい。
・アコマジはスキルの知識が非常に重要。多職でもプリWIZスキルの知識はもっておくべきだが。
- 23 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:32 [ vn9MP3bQ ]
- ○初心者はどの職を選ぶと楽か？まとめ
んで、まとめている最中なのだが、どーも自分の中の主観と
違う結論が出て困った(´ー｀)
と言うわけで、おまけをやっぱり取りやめて、
職叩きがごとく各２次職での考察を追加してみることにする。
１−３．その後のお金問題
４−１．PT性能
４−２．ソロ性能
…破綻。
- 24 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:33 [ vn9MP3bQ ]
- ちなみに現時点での順位はこうなってたり。
41,シフ
31,AGI剣士
30,VIT剣士
27,VIT商人
25,殴りアコ
22,アチャ
19,AGI商人
18,INTアコ
12,マジ
- 25 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:36 [ VvjeSUsc ]
- ＞１−３．その後のお金問題
これに無理がありすぎたのでやっぱり削除。
金はあっただけつぎ込むよな・・・。
- 26 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:38 [ VvjeSUsc ]
- ○４−１．PT性能
INTアコ
アチャ
マジ
VIT剣士
シフ
AGI剣士
殴りアコ
VIT商人
AGI商人
＜評価ポイント＞
・BS下げすぎ？ボス狩り・GvGは考慮に入れてません。
○４−２．ソロ性能
アチャ
シフ
殴りアコ
AGI剣士
マジ
AGI商人
VIT剣士
VIT商人
INTアコ
＜評価ポイント＞
・職タイプに幅があるので無理がありすぎ。ギシギシ言ってて今にも崩れそうです。
- 27 名前： 戯言er （l.lRWeb.） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:43 [ vn9MP3bQ ]
- んで、結論はこうなった。
計
60,シフ
46,アチャ
44,AGI剣士
40,殴りアコ
40,VIT剣士
37,INTアコ
33,VIT商人
32,マジ
28,AGI商人
初心者向け順位。
＜主観とのずれ＞
・シフが高い
→どれもそつなくこなすから。際立ってない分、面白い職だと思ってない。
・VIT剣士が高い
→過剰精錬必須でお金がかかる・BOSS狩りとGvG向けという、
最初っから最期まで茨の道であるというイメージが
上記の評価項目では評価されていない。
これをまとめなおしても理論的になると思えねーや＿|￣|．．．〇/w
おわり
- 28 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 19:44 [ 25C8lvS6 ]
- うほいいテスト
- 29 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 04:00 [ J2UjogxI ]
- -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣
- 30 名前： ひとみ 投稿日： 2004/01/24(土) 21:26 [ a.6guFfU ]
- ひとみはときめき、探してます。
まだコドモだし、難しい事もよく分からない、けどこれだけは分かって欲しい．．誰かに愛されたい。
誰かあたしを見つけて
http://manami-0263.dontexist.net
- 31 名前： 黄昏の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 16:41 [ oEQsvf4o ]
- 今見た。戯言erおつかれ。
- 32 名前： a （B0ZEWgF6） 投稿日： 2004/02/16(月) 05:06 [ HGVcgGSc ]
- a
- 33 名前： a （NSEEES.c） 投稿日： 2004/02/16(月) 05:08 [ HGVcgGSc ]
- a
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