Ａさん：リヒター
Ｂさん：GOT工房
Ｃさん：卯月＠Zeny
22:20:48  Ａさん  こんばんは。Lydia鯖で「Ａ」というBSをやっているものです。 
22:21:04  Ｂさん  こんばんは。私もLydia鯖で「Ｂ」と言うBSをやっています 
22:21:04  はいーこんばんは 
22:21:14  Ｂさん  突然招待して申し訳ありません 
22:21:15  haya　　なんでしょう？ 
22:21:17  Ａさん  お忙しい中、わざわざお越し頂き、ありがとうございます。 
22:21:19  Ｃさん  こんばんは、同じくLydia鯖でBSやっています、Ｃと申します。 
22:21:35  Ａさん  取引板の書き込み内容に関して、BSとして危機感を感じる部分がありましたので････ 
22:21:35  Ａさん  それに関する削除、規約の改正などの嘆願をさせていただこうと想い、お呼びしました。 
22:21:48  Ａさん  具体的には、取引板＞Lydia＞キャラ製品の、[＊＊＊]さんの書き込みです。 
22:22:28  Ａさん  日ごろ製造請負をやっている立場から見ると、半額以下のダンピング販売と判断せざるを得ない条件でして 
22:23:23  Ａさん  貴方の運営されているR.M.Cは取引サイトとして大手ですので、Lydia鯖全体の『請負相場』の下落、あるいは能力面で劣るBSの淘汰に繋がる危険があると我々は考えています。 
22:26:44  haya　　えーと 
22:26:50  haya　　アドレスはっていただけますか？ 
22:26:55  Ａさん  はい、少々お待ちください 
22:27:09  Ｂさん  *掲示板の記事へのアドレス*
22:27:33  Ｂさん  これでOKかな？ 
22:27:37  Ａさん  ですね。 
22:28:38  Ａさん  現時点での貴サイトの規約をチェックさせていただきましたが、この投稿内容は『終了時刻を明記しない』と言う点しか明確な抵触点が見当たりませんでした。 
22:30:20  Ａさん  明確でない点であれば、この｢＊＊＊｣さんには『お座り育成常連』『BOTとのお座り公平』という多数の話が存在します。 
22:30:38  Ａさん  具体的な証拠の提示は出来ませんが、ご容赦ください。 
22:32:28  Ａさん  また、『お座り行為』や『BOTとのお座り』が、『DUPE、チート、バグに関わったアイテムの取引』に該当するかどうか、という点での見解も、宜しければお聞かせいただきたいと思います。 
22:35:32  haya　　ちょっと鯖おちてて見れない...です 
22:35:48  Ａさん  話を勝手に進めてしまい申し訳ありませんが、純製造特化ＢＳの現状は『お座り行為』による短期育成が大部分を占め、能力値的には純製造で無いＢＳは太刀打ちできません。また、お座り行為等を行わない製造特化ＢＳは、育成にかかるコストや労力など、やはりお座りには適うべくもありません。 
22:36:18  Ｂさん  更新ボタンを何度か押せば見れますよ 
22:37:13  haya　　アドレス間違ってません？ 
22:37:20  haya　　big9の他のページはみれるんですが... 
22:37:38  Ｂさん  私はこれで見れるのですが・・・ 
22:37:55  Ｃさん  いえ、間違ってはいませんよ 
22:38:04  Ｂさん  *掲示板の記事へのアドレス*
22:38:07  haya　　いけました 
22:38:10  Ｂさん  お 
22:38:44  Ａさん  件の書き込みは、ＢＳ全体の利益を損ね、また大多数のＢＳやそれを目指す商人達から『製造請負』の楽しみや、それに費やした労力を無にする内容である。我々はそう考え、今回の嘆願に踏み切らせていただきました。 
22:39:07  Ａさん  長文、失礼しました。どうか、ご判断を願います。 
22:45:23  Ａさん  不明瞭な点がございましたら、可能な限り説明させていただこうと思います。遠慮なくお申し付けください。 
22:45:49  haya　　えーと結論ですが 
22:46:07  Ａさん  はい 
22:46:11  Ｃさん  はい 
22:46:14  haya　　お座りに関しては公式でもたしか問題ない行為の位置づけになっていますのでノータッチです 
22:46:19  haya　　ＢＯＴどうこうというのは 
22:46:28  haya　　証拠のＳＳなりがあれば 
22:46:37  haya　　相応の対処をいたしますが 
22:47:04  haya　　現在の状態では疑わしいと言うだけなので、こちらとしても処罰を科すということはできません 
22:51:01  Ａさん  わかりました。では、相場の下落と他のＢＳの淘汰に、と言う部分はどうでしょうか？ 
22:53:33  haya　　個人の自由の面もありますし... 
22:54:12  haya　　さすがにそこまでは縛ることは出来ません 
22:55:49  Ｃさん  ただ…自由に重点を置くあまり 
22:56:40  Ｃさん  その後発生する責任がおろそかになる風潮があるような感じもしますが… 
22:57:20  haya　　相場の下落というのは 
22:57:28  haya　　価格設定が安いからということですか？ 
22:57:38  Ｂさん  そうですね 
22:57:43  Ｃさん  ええ 
22:57:50  Ｂさん  製造を請け負っている私達の間では 
22:58:03  Ａさん  まず、｢＊＊＊｣さんの設定価格は、我々の提示する額を大幅に下回っています。 
22:58:04  Ｂさん  そのようなことを避ける為にある程度話し合っています 
22:58:26  Ａさん  これを、カルテルと言われることは否定しません。事実カルテルですからね。 
22:58:28  haya　　少し前にも同じ件があったのですが、それは自由にしないと取引自体が成り立たないと思うのですよね... ちなみに討論の過去ログにあるかもです 
22:58:44  haya　　もしそのＢＳ間の了解の問題であるなら 
22:59:05  haya　　うちは仲介しているだけなので、こちらで抑制することは難しいと思うのですが 
22:59:49  Ｃさん  自由にする点は同意しますが、その後の責任を疎かにするのは良くないと思われます。「責任」があるからこそ、「自由」なわけですし。 
23:00:18  haya　　たとえば 
23:00:25  haya　　どのようにすればいいとご希望ですか？ 
23:00:56  Ａさん  これを言ってしまうと、R.M.Cの存在意義に反するかもしれませんが････ 
23:01:24  Ａさん  『具体的な価格を明示しないこと』、言い換えれば『成功報酬は交渉にて』といった形式にしていただくこと････ですね 
23:01:58  Ａさん  現在の例で言えば、Lv3は『成功報酬200k』であると公言されています。 
23:02:28  Ａさん  この価格は、製造請負をやっている立場からすれば、大赤字のボランティア同然です。 
23:03:24  Ａさん  材料費と成功率、そこに報酬をくわえた場合の額が、武器そのものの取引価格から１Mは下回っていますから。 
23:04:08  Ａさん  ＊＊＊さんの能力と言うのはトップクラスですから、それでもまだいいほうでしょうが････ 
23:04:30  Ａさん  大多数のBSは、そこまで到達していませんから・・・・ 
23:04:59  Ａさん  そのまま値下げ競争に走り、際限なく価格が下落していく危険性が非常に高くなります。 
23:05:20  Ａさん  あるいは、その競争にすら参加できずに淘汰されるか、ですね。 
23:06:18  Ａさん  この危険性があるため、我々は価格の大小に関わらず『報酬を公言しない』というルールを決めています。 
23:09:00  haya　　むずかしいですね... 
23:09:25  Ａさん  BSで請負をされた経験はありますでしょうか？ 
23:10:31  Ａさん  無い、と仮定して話を進めますが････ 
23:10:58  haya　　１度はありますが、ないとして結構です 
23:11:45  Ａさん  これは、単純なレア取引や露店販売とは性格が大きく異なります。私の場合は鯖開設から間もない12月に受け負いを開始しましたので････自信を持っていえますね 
23:12:06  Ａさん  先程言われた、『自由に任せ』た場合に常に考えられる危険なのですが･････ 
23:12:40  Ａさん  『超製造特化です。装備も全部完璧です。成功報酬は1/2/3kで結構です』 
23:12:56  Ａさん  と言うようなことを、一週間も宣伝され、なおかつそのまま居座られた場合････ 
23:13:08  Ａさん  簡単に、他のBSは淘汰されてしまいます。 
23:13:54  Ａさん  本人の意図は別としても、現在の＊＊＊さんや＠＠＠さんの書き込みは、正にその性格を持つといえます。 
23:15:03  Ａさん  貴サイトの職業別・商人系板に限らず、多くの（お座り等を利用しない）BSや商人は、相当な苦労をしている、と言うことはよく知られた話です。 
23:15:14  Ａさん  実際、そういう友人を多く見てきましたからね 
23:16:00  Ａさん  それが、一部のBSによってその苦労を、酷い言い方をすれば踏みにじられると言う状況は流石に問題があると私は考えます。 
23:17:03  Ａさん  現状のまま続いた場合････最悪、辻ヒールに代表される『奉仕して当然』のような扱いを受けるのではないか、と言う危惧を感じています。 
23:19:43  Ａさん  ところで、お時間等の都合は大丈夫でしょうか？ 
23:20:05  haya　　ええ、ちょっと別のことしつつなので反応が遅くて申し訳ないです 
23:21:51  Ａさん  なお、先程から大義名分を並べ立ててはいますが････『自分たちの利益を守る』という動機も確実に存在する、と言うことは遅ればせながら述べさせていただきます。 
23:29:38  Ａさん  そういったことを含めまして、請負に関しての貴サイトでの規約改正を検討しては頂けないでしょうか？　我々にとっては、ROでの最大の楽しみが奪われるかどうか、と言う所まで来ていますので････ 
23:43:45  Ｃさん  私はこのBSのROでの最大の楽しみが弱小のBSでも受けられる様になっていたため、今があります。 
23:44:37  Ｃさん  お座りとかしてなかったので、狩場では常に赤字、その補填の為製造の成功報酬で補い、成長させていく、その繰り返しでした。 
23:46:17  Ｃさん  私が先ほど申した自由の上にある「責任」の話ですが、それは私のように苦労を味わって成長しているこれからの製造BSさんがその楽しみを最大限快適な形で得られるシステムって大切だと思ってます。 
23:47:30  Ｃさん  私達、管理人さんも含めだと思いますが、いつかは「引退」をしますよね？その時、ＲＯが現存して、私達の変わりに後継の人が引き継げる…その様な環境がなければ、 
23:48:31  Ｃさん  属性武器が欲しい＝自分でＢＳを作りなさいと、言う図式が出来上がってしまいます。それではMMORPGの存在意義そのものを問わなければいけなくなりかねません。 
23:49:54  Ｃさん  だからこそ、今回の＊＊＊氏のスレを見て今回管理人さんに直に話す事に参加した次第です。 
23:51:16  Ｃさん  どうか、検討をお願いいたします。ちなみに、このような組織は私どもLydiaだけでなく、Chaosにも存在していると言う事実も併せて書かせていただきます。 
23:52:08  haya　　つまりまとめると 
23:52:30  haya　　成功報酬は掲示板に書かないようにしてもらうというご希望でいいのでしょうか 
23:52:58  Ａさん  一番望ましいのは････ 
23:53:14  Ａさん  そもそも、『請負』自体を掲示板で取り扱わないようにして欲しい、と言うことですね。 
23:53:41  Ａさん  ステータスを宣伝する、という時点で製造特化とそうでないＢＳの差が大きく開いてしまいますので。 
23:54:07  haya　　請負については要望がかなり多いので、今更やめるのは難しいです。。 
23:54:45  Ａさん  しかし、現状では製造特化ではない他のＢＳや・・・・ 
23:55:16  Ａさん  貴サイト自体を知らないＢＳの淘汰の危険性は常に孕んでいます。 
23:55:51  Ａさん  まず、最低でも『成功報酬の提示』をしないようにし････ 
23:56:30  Ａさん  あくまでも『宣伝』と言う形での連絡手段としての位置づけで扱ってもらう、ということが望ましいですね 
23:56:52  Ａさん  請負は、継続的に行うものであって････売れたから終了、というものではありませんよね？ 
23:57:03  haya　　サイトの存在についていってしまえば、他の取引についても同じことがいえてしまいますし...。暗黙の了解なのか、それとも製造ＢＳ間で話し合いが行われたりするのかは知りませんが、直接その方に掛け合ってみたりはどうなのでしょう 
23:57:57  haya　　希望がおおいので、請け負いに関しては続けるつもりですし、宣伝はもとより許可していませんのでそちらへ移行させるのも無理だと思います。 
23:58:04  Ａさん  提供する商品が『物品』ではなく『技術』ですから、他の取引と同様の形式では無理が生じるとも言えます。 
23:59:14  Ａさん  仮に終了条件を出したとしても、それが終了した時点で同様の書き込みを行えば同じことではないでしょうか？ 
0:00:32  Ａさん  『売り切れが存在しない』と言う特殊な前提を考慮しなければならないのは当然のことであると思います、 
0:01:19  Ａさん  なお、今回の件に関しては＊＊＊さんが請け負いチャットを全く出していないことで『製造請負ではない』、と言う風に判断し、協定を持ち掛けなかった我々にも責任がありますが････ 
0:02:13  Ｃさん  希望が多いと仰いますが、私が見る限りでは、請負って欲しい、請負いますとでているスレは稀少に感じますが、如何でしょうか？私はLydiaのスレだけですが、見た限り、10件あるかどうかですし、何らかの代替案で対応する事は難しいでしょうか？ 
0:02:15  Ａさん  半年の経験上、『相手にされない』可能性が高いですね。接触は行ってみますが。 
0:02:50  Ａさん  あぁ、この特殊性についても説明する必要がありそうですね＜需要と供給 
0:03:40  haya　　請け負いをやめた時期、または始める前に結構の数の要望がきましたので。毎日買う物でもないのでレスの数からは判断するのは難しいかと思います...。＞希望 
0:04:16  Ａさん  そもそもが、製造請負チャットと言うものがゲーム内でそう見掛けませんからね。 
0:05:08  haya　　でもその当人も、安い報酬でずっと続けていくかは財政的にどうなのでしょうか 
0:05:17  Ａさん  全く問題ないですね 
0:05:43  Ａさん  薄利多売ならばそれなりの利益になるでしょう。 
0:06:02  Ａさん  疑惑････とはいえ、これは証拠が無いだけで事実であると確信していますが 
0:06:34  Ａさん  お座り製造の場合、通常必要な数Ｍに及ぶ回復アイテムを気にしなくてすみますし 
0:06:58  Ａさん  儲け自体は他のキャラで、と言うことも可能です。 
0:07:25  haya　　わからなくもない話なのですが 
0:07:27  Ａさん  成功率が高ければ、それだけ報酬を受け取る確率も上昇しますから、なおのこと値下げが可能になるわけです。 
0:07:38  Ｂさん  この手の商売の欠点は、本人が自分が良いことをしていると勘違いしてしまうことですかね 
0:07:43  Ａさん  お帰りなさい 
0:07:49  Ｂさん  戻りましたｗ 
0:07:59  Ａさん  実際に、こういう因縁をつけられたことはありますからね 
0:08:05  haya　　ちょっと酷いようなことになりますけど、お座りどうこうというのは個人個人の育成方法であるわけですしこの際問題ないと思いますが 
0:08:31  Ａさん  『製造特化でもない下手くそが、客の気持ちを踏みにじるな』と。そう言われたことがあります。 
0:08:38  Ｃさん  育成経費そのものが違うので、実は問題に直結してます。 
0:08:45  Ｂさん  えぇ、実際にログも存在しますね＞ヘタクソが・・・ 
0:08:50  haya　　さらにいえば製造ＢＳの場合は個人の腕（ステータス）や値段などできまるわけですし 
0:09:01  haya　　ええ、でもそのへんは彼に言うべきであって 
0:09:10  haya　　私にどうしろというべき問題ではないのではないかと... 
0:09:27  Ａさん  この発言は、地道にがんばっている他の製造特化でないＢＳの気持ちを踏みにじっていますね。 
0:09:33  Ｂさん  そうであれば、極端に言えば鯖に１人しか製造ＢＳは存在できないと思いますよ？ 
0:09:34  haya　　育成経費どうこうも、私もR.M.Cも関係ないことですし 
0:09:49  Ｃさん  いえ、問題を助長している点で多いに問題あります。 
0:10:21  Ａさん  ひとまず、冷静になりましょう。 
0:10:23  haya　　本来、誰よりも客を取るようにするという努力が製造ＢＳには必要なのではないかと思うのですが 
0:10:37  haya　　努力をしていないといっているわけではありませんが 
0:11:03  haya　　彼をせめるのもいいですけど、そのステータスよりもよくしようと思うのが第１なのでは... 
0:11:17  Ａさん  その為に、何ヶ月かかるか考えたことはありますか？ 
0:11:40  Ｂさん  そこでまた、「お座り」と言うフレーズが出てきてしまいますね 
0:12:28  Ａさん  誰よりも客を取るようにする努力、ですが････ 
0:12:36  haya　　そのお座りについては問題ある行為ではないのですから 
0:12:50  Ａさん  いえ、相当な問題があります。 
0:12:59  Ｃさん  行為そのものではなく、結果をお考え頂けませんか？ 
0:13:18  Ａさん  ルール上は確かに禁止行為とはされていませんが、言わばハメ技ですからね。 
0:13:19  Ｂさん  私達は「誰よりも客を取る努力」より、「皆で客を共有する努力」をしてきましたね 
0:14:33  Ａさん  可能な範囲で努力している他者を踏み台にしてまでのし上がろうとする行為は、現実ではともかくとしてＭＭＯＲＰＧとしてはあまり誉められたことではないと感じます。 
0:15:04  Ｃさん  客を独占する行為は実社会では「独占禁止法」に抵触しますし、社会通念を持って行動してくれと公式で（それもノーマナーで言っている限り、問題が生じます。 
0:15:12  Ａさん  もちろん、先程の件ですが・・・・ 
0:15:32  Ａさん  我々でも、＊＊＊氏には接触し、そのログを後日提出させていただこうと思います、 
0:15:40  Ｃさん  ノーマナー規定で）　ですね。 
0:16:12  haya　　もしその結果で行為が悪いものであると決まればこちらも判断しやすいのですが 
0:16:45  haya　　今のところ公式の規約にも、また「個人の自由」という権利がある以上それを束縛する権利はこちらにはありません 
0:16:50  Ａさん  その結果自体が、明確に見えない点もまた問題ではありますね 
0:17:33  haya　　また成功報酬を書かせないようにするというのは、結局は宣伝、もしくはゲーム内での請け負いと変わりませんから対応することは難しいです 
0:18:29  Ｃさん  では 
0:19:02  Ｃさん  ゲーム内での請負と変わらないのは何が問題なのでしょうか？マルチポストに該当しますか？ 
0:20:05  haya　　ＢＢＳ上の請け負いという意味がなくなります 
0:20:28  Ａさん  では 
0:20:44  Ｃさん  ゲーム内で、請負チャットを出して、RMCにも出すとマルチポストになっちゃう可能せいが有るから＊＊＊氏はゲーム内での請負をしなかったとも取れます。 
0:21:30  haya　　結局は個人の問題であって、場を提供しているだけなので＊＊＊氏がやることにも、または他のことにも公式規約や他のルールに違反していなければこちらはどうすることもできなせん 
0:23:07  Ａさん  一応、公式規約には反していると言えますね 
0:23:11  Ｃさん  そして、BBS上だけで完結しなければ行けない理由はなんでしょうか？少なくとも製造はゲーム上で行う為、ゲーム内での請負と変わらなくても問題はないと思われますが、如何でしょうか？ 
0:23:39  Ａさん  『■その他法令に違反し、公序良俗に反する行為』 
0:24:33  haya　　成功報酬が安いことが問題だったかと思いますが 
0:24:45  haya　　この価格はそこまで安いといえるのですか？ 
0:25:12  Ａさん  50k/200k/500kが相場である、といいましょうか？ 
0:25:48  haya　　lydiaではそうかもしれませんが、たとえば旧鯖などではもっと低いですし、相場というのは変動するものなので 
0:25:50  Ａさん  もっとも、これは『依頼者が納得して支払うことに合意する金額』ですけどね。 
0:25:55  Ａさん  お言葉ですが 
0:26:03  haya　　低くすること自体に問題はないと思うのですが 
0:26:04  Ｃさん  安い事が問題ではなく、提示する事が問題と言う認識です。今回はダンピング…不当な値下げによる被害の発生が考えられる点は加味されたに過ぎません。 
0:26:19  Ａさん  そのLydiaで、『ダンピング』が行われているのですが。 
0:27:13  Ｃさん  ChaosではLv1で５０ｋ前後、Lv2で１５０ｋ前後、Lv3で２５０ｋ前後とのChaosのBSが申しております。 
0:27:22  haya　　もっと安いのもあります 
0:27:46  Ｃさん  まあ、価格談義が主でないので、これ以上は出しませんが、 
0:28:06  haya　　たとえばchaosで有名な方の場合 *掲示板の記事へのアドレス*
0:28:32  Ａさん  再三申し上げるように、BSの武器製造と言う『技術』は、通常の『品物』と違い『品切れ』が起こりません。また、育成に掛かった費用と言うものを基準にする『原価』の算出も困難です。 
0:28:52  haya　　だからこそ個人の自由でも構わないと思うのですが？ 
0:29:03  Ａさん  従って、際限なく『不当な値下げ』が可能となります。 
0:29:05  haya　　そもそも相場があること事態おかしいのかと 
0:29:23  Ｃさん  その自由で他人の権利を侵害する権利はないと思われます。 
0:29:39  Ｃさん  それは公序良俗の観点から言えます。 
0:33:02  haya　　まあでもそれは 
0:33:16  Ａさん  ではお聞きします 
0:33:19  haya　　私へ言うよりまずガンホー側や本人に言うべきことなんだと思います 
0:33:26  Ｃさん  ですから 
0:33:50  haya　　たとえばそれが立派な違反で認められたら 
0:33:58  haya　　私も文句を言わずに対応しますが 
0:34:03  Ａさん  個人の自由に任せ、製造請負が一部の人間にしか出来ないものになってしまうと言うことは、『コミュニティ促進の手助け』でしょうか？ 
0:34:09  Ｃさん  それを助長する行為・・・それを幇助と言いますし、犯罪なら幇助は立派に犯罪となります。 
0:34:25  haya　　それが犯罪と認められたら 
0:34:35  haya　　私も幇助であると認めますが 
0:34:46  haya　　現段階ですくなくとも私は問題あるとは思っていませんので 
0:34:53  Ｃさん  だから、幇助した側にも話している次第ですよ 
0:35:10  Ａさん  我々は、致命的な大問題であると思っています。 
0:37:11  Ａさん  貴方にとっては関係の無い話かもしれませんが、我々にとってはROライフに直結する問題ですから。 
0:38:14  haya　　ちょっとこのままでは結論がでそうにないので、といいますか私だけでは判断できませんので、運営上の関係者を２,３名呼んでもよろしいでしょうか 
0:38:23  Ａさん  えぇ、そうしていただけると助かります。 
0:39:06  Ａさん  ・・・・人数制限等は大丈夫でしたか？ 
0:39:26  Ｂさん  あと３人くらいなら大丈夫かと 
0:41:52  haya　　じゃお呼びしますね 
0:42:02  Ａさん  わかりました 
0:42:09  Ｃさん  どうぞ 
0:42:14  Ｂさん  どうぞ 

協力者１　協力者２　協力者３が会話に参加しました。

0:43:10  haya　　以上の３名です 
0:43:23  Ａさん  こんばんは。 
0:43:24  協力者２  どうも、はじめまして 
0:43:26  Ｂさん  こんばんは 
0:43:34  協力者１  こんばんわ〜 
0:43:35  Ｃさん  はじめまして、Lydiaで製造BSをしていますＣと申します。 
0:43:37  協力者３  どうも、初めまして 
0:43:44  Ａさん  Lydia鯖で『Ａ』というBSをやっているものです。 
0:43:53  Ａさん  夜分遅く、ご足労感謝します。 
0:43:56  協力者１  Ｃさんに、 
0:44:02  Ｂさん  初めまして、私もLydia鯖で「Ｂ」と言う製造BSをやっております 
0:44:09  協力者１  Ａさんさんに、Ｂさんですか 
0:44:39  協力者１  こちらこそ、よろしくお願いします 
0:45:00  haya　　３名はR.M.Cの運営上でいろいろと協力していただいている方です 
0:45:10  協力者１  で、あまり話が読めてないのですが 
0:45:12  Ａさん  それでは、我々の主張を説明させていただきますが、宜しいでしょうか？ 
0:45:14  haya　　なお協力者１さんはchaosで製造ＢＳをされています 
0:45:22  Ｂさん  とりあえず、会話ログをＵＰしましょうか？ 
0:45:22  協力者１  具体的にどういったことを・・？ 
0:45:33  Ｂさん  と、言いましても読むのは大変かと思いますが 
0:45:33  協力者３  とりあえず、聞かせてください。 
0:45:36  協力者１  おねがいします 
0:45:37  Ａさん  いえ、会話ログは後でも構わないでしょう。要点のみを。 
0:45:54  Ａさん  まず、Lydiaにおいて我々は簡単な組合のようなものを形成しています。 
0:46:00  協力者１  はい 
0:46:24  Ａさん  その中で大きなルールとして、『報酬を公言しない』というものを設定しています。 
0:46:30  協力者１  はい 
0:46:42  Ａさん  これは、報酬を公言することで、際限の無いダンピング競争が起きることを避けるためです。 
0:47:00  協力者１  ふむふむ 
0:47:21  Ａさん  それにより、苦労して製造請負を目指すBSにも公平に門戸を開き、『コミュニティ形成の促進』を目指しています。 
0:47:24  Ｂさん  （とりあえずこれが加工無しの会話ログで・・・・ﾎﾞｿ） 
0:47:35  協力者３  Ｂさん、わざわざありがとうございます 
0:47:44  協力者１  ふむ 
0:47:54  Ｂさん  一切加工してないありのままの状況です 
0:48:13  Ａさん  ご存知のように、お座り公平等により育成されたBSは、自力で苦労したBSと比較すると、あまりにも簡単に完成してしまいますが・・・・ 
0:48:20  協力者１  ですね 
0:48:21  協力者３  ええ 
0:48:58  Ａさん  『お座り』として有名でかつ『BOT使用』の嫌疑もあるとあるBSが、R.M.Cにおいて、ダンピング価格による製造請負の投稿を行いました。 
0:49:07  協力者１  ほうほう 
0:49:23  Ａさん  あえて具体的な価格をお伝えしますが････ 
0:49:33  協力者１  ＊＊＊さんという方ですか？ 
0:49:51  Ａさん  我々は、Lvごとの成功報酬が50/200/500前後、と設定しています 
0:49:51  Ａさん  えぇ、そうです。 
0:49:55  協力者１  ほうほう 
0:50:03  Ａさん  そこに、その書き込みのような『好条件』ですから・・・・ 
0:50:28  協力者１  そちらに請負が流れて、此方が商売できないと 
0:50:33  Ａさん  殊更に大手であるR.M.Cにおいて、破格ともいえる公言。 
0:50:38  Ａさん  それもありますが････ 
0:50:52  協力者１  はい 
0:50:59  Ａさん  やはり、『苦労しているお座り･製造特化以外』のBSが淘汰されてしまうこと。 
0:51:03  Ａさん  これを危惧しています。 
0:51:07  協力者１  なるほど 
0:51:22  Ａさん  私はまだ、鯖開設当初から請負を続けている戦闘BSですので 
0:51:28  協力者１  確かにお座りで育てたBSさんに請負を独占されたら 
0:51:33  協力者１  気分悪いですね 
0:51:33  Ａさん  他にも転向の使用はありますが････ 
0:51:51  Ａさん  それ以上に、請負依頼での依頼者とのやり取りが楽しいですから 
0:51:56  協力者１  ですね 
0:52:16  Ａさん  この状況に危機感を抱いています。 
0:52:20  Ａさん  また同時に････ 
0:52:21  協力者１  私も製造BSやってるので分ります 
0:52:54  Ａさん  請け負いは、品物ではなく『技術』を売るものですから、通常のレア取引と大きく性格が異なります。 
0:53:08  協力者１  ふむふむ 
0:53:14  Ａさん  先程の『値段公言によるダンピング競争』も問題ですが 
0:53:40  協力者１  その、値段公言ってことなのですが 
0:53:44  Ａさん  はい 
0:54:05  協力者１  他ワールドでも報酬などの値段の公言は 
0:54:13  協力者１  一般的に行われているものではないのでしょうか？ 
0:54:18  Ｃさん  いえ 
0:54:30  Ｃさん  それは他の鯖のBSにも話し聞いてますが 
0:54:42  Ｃさん  そう言うのは聞かないとの事です 
0:54:48  協力者１  そうですか？ 
0:55:22  Ａさん  より正確に言えば････我々のように、『全体で共存する』目的で『カルテル』を結ぶ集団と、そうではないBSが存在する、といったところでしょうか。 
0:56:19  Ａさん  我々の場合、報酬を公言している、あるいは見掛けない顔のＢＳが請け負いチャットを立てている場合に 
0:56:27  協力者１  その、Ａさんさん達のいう組合のルールがどういったものかは 
0:56:44  Ａさん  今話したような内容を説明し、同意を求める････と言う形式ですね。 
0:56:48  協力者１  分りませんが、そのBBSにその組合のルールをどうとかは・・ 
0:57:00  協力者１  難しいと思いますね 
0:57:15  Ｃさん  組合のルールどうのこうの言うよりは 
0:57:41  Ｂさん  実際ROをみんなが楽しめるようにするためのルールと言った形ですよね 
0:57:42  Ｃさん  将来的な自由の中に存在する「責任」についてですね 
0:58:04  協力者１  まぁ確かにそういうルールがあったほうが 
0:58:18  協力者１  多くの方が楽しめるとは思いますが 
0:58:38  協力者１  それをBBSなので強制するということは難しいと思いますね 
0:59:10  Ａさん  そのあたりが、先程申しましたが『請負』の持つ特殊性ですね 
0:59:28  協力者１  こちらとしても出来るだけ自由にBBSを使っていただきたいし 
0:59:50  Ａさん  あまりに、『物品取引』と性質の違う『技術』を同等に扱うからこそでてくる問題だと我々は考えます。 
0:59:53  協力者１  まぁ最低限の規約は付けておりますが 
0:59:59  協力者１  はい 
1:00:13  Ａさん  例えば 
1:00:25  Ａさん  請負に『終了時刻』と言うのはどうでしょうか？ 
1:00:53  協力者１  はい 
1:00:56  Ａさん  これは、実質的に存在しないものであるといえます。 
1:01:09  Ａさん  武器を製造するための『技術』は、品切れを起こしませんからね 
1:01:15  協力者１  ですね 
1:01:28  Ａさん  特に、『材料持込』である場合、これは品物は無限にあります。 
1:01:38  協力者１  はい 
1:02:04  Ａさん  では、『終了時刻』とはこの場合、なんでしょうか？ 
1:02:18  協力者１  請負ではあってないようなものですね 
1:04:07  協力者１  そちらの言い分は良くわかります 
1:04:46  協力者１  ですか、そのお座りBSさんの独占をどうにかしてくれと、言うことは 
1:05:00  Ａさん  違いますね 
1:05:13  協力者１  本来ならば、当人と話し合って解決していただきたいものですね 
1:05:19  Ａさん  それを助長するようなシステムを何とかしてくれ、です。 
1:05:29  協力者１  助長ですか？ 
1:05:35  Ｃさん  助長です。 
1:05:39  Ｂさん  本来のBBSの目的に反していますよね 
1:05:51  協力者１  たとえばどういうところが？ 
1:06:20  Ａさん  それに関しては、本人を発見次第交渉を持ちかける予定です。ＢＯＴ公平のお座り････と言うのは、経験上交渉は期待できませんが。 
1:06:54  Ｂさん  「はじめに」にコミュニティ促進の手助けのための掲示板を運営する、と言った点でしょうか 
1:07:42  協力者１  こちらとしてはコミュニティの促進の手助けのために請け負いBBSを管理しているわけでは 
1:07:45  協力者１  ございませんので 
1:07:58  Ｃさん  なら何故有るのですか？ 
1:08:22  協力者１  ただ、BSさんと一般のプレイヤーが効率よく請負などを頼んだり 
1:08:31  Ｂさん  「はじめに」に明記されておりますが 
1:08:34  協力者１  するためのBBSとして運営してるつもりです 
1:08:38  Ｃさん  コミュニティ促進の為のＨＰがそうじゃないもの置くって辺でないですか？ 
1:08:41  Ａさん  掲示板を運営するにあたって 第１の目的はプレイヤー間のコミュニティの形成と発展を補助することです。 
1:09:15  Ｃさん  効率よく依頼するのに値段の明記は要らないかと 
1:09:34  Ｃさん  最後にはゲーム内で会うわけですし。 
1:09:41  Ａさん  掲示板利用規約にも明言されています。その上で、件の『請け負いＢＢＳ』に該当する『キャラ製品』ＢＢＳが存在しますね。これはどう説明されるおつもりですか？ 
1:10:16  haya　　コミュニティの促進というのは 
1:10:49  haya　　web上でもゲーム内の取引、交流、または請け負いなどを仲介するという意味です 
1:11:18  haya　　請け負いの仲介自体はコミュニティの促進にあたります 
1:11:33  Ｃさん  仲介と促進は意味が違うかと。 
1:11:36  Ａさん  一部の、高い腕前で好条件を出すＢＳの客を独占を促進し、請負によるコミュニティを目指して努力する多くのＢＳを淘汰する状態が『コミュニティの促進』ですか？ 
1:11:56  haya　　利用者がお互いに交流を持つというのがコミュニティの促進だと考えています 
1:12:12  haya　　それが取引であろうと、請け負いの仲介であろうと同じ子とです 
1:12:17  Ｃさん  それと仲介は別問題では？ 
1:12:32  Ｃさん  コミュニティなら値段名気しない方が促進されます。 
1:12:36  haya　　仲介することにより、ゲーム内でＢＳさんを探さずに交流を持てますよね？ 
1:12:48  haya　　それを目的にしているのですが 
1:12:56  Ｃさん  どんなＢＳかわからなかったら聞きませんか？ 
1:13:04  Ｃさん  どんな感じの人ですか？ 
1:13:11  Ａさん  そして、探そうとする過程で得られる交流の可能性は閉ざされますね。 
1:13:25  Ｃさん  って 
1:13:39  Ａさん  我々もよく聞かれますよ 
1:14:00  協力者１  難しい問題ですね 
1:14:01  Ａさん  ○○を作ることの出来るＢＳさんは居ませんか、ここには居ないので連絡を取ってみます、と。 
1:14:05  Ｃさん  それが真の交流であり、値段明記のステ明記、それじゃ自動販売機と変わりません。 
1:14:31  Ｃさん  自動販売機をやって居るのが今のＲＭＣの請負ですよ。 
1:14:56  協力者１  それもいっしゅのコミュニティかと思います 
1:15:03  Ｃさん  それでもコミュニケーションと言うのなら 
1:15:04  haya　　ではその自動販売機にレスが付く、つまりそれを希望している人たちはなんなのでしょうか？ 
1:15:21  haya　　この状態を望んでいないとはいえませんよね 
1:15:22  Ｃさん  促進にはならず、選別しているに過ぎませんよ 
1:15:52  Ｃさん  請負の人他に出しましたか？＜＊＊＊氏以外に 
1:16:01  Ｃさん  私も出そうと考えたけど 
1:16:05  協力者１  はい 
1:16:07  haya　　それは出さないだけでしょう？ 
1:16:18  Ａさん  出したのは＠＠＠さんですが････『諸事情により中止』だそうですね 
1:16:18  Ｃさん  値段明記必須なのでやめました。 
1:16:19  協力者１  分りました 
1:16:25  haya　　ですから消費者は他の選択肢がないということになります 
1:16:33  Ｃさん  それは 
1:16:46  Ａさん  他の選択肢を認めないような表示形式であるから、ですね。 
1:16:49  haya　　それで結果的にＢＢＳ上で独占されても小がないことだと思うのですが 
1:17:05  Ｃさん  貴方がたの曖昧な行動によって起きた現象かと。それで、コミュニティの促進なんて言わせませんよ。 
1:17:30  Ｃさん  選択肢が一つしかない、それはコミュニケーションじゃありません。 
1:17:35  Ａさん  そもそも、現状で続けるというのであれば････まず真っ先に、『終了時刻を明記していない』点で何らかの措置を取るべきではないでしょうか？ 
1:18:12  haya　　ではその点に関してサポート板などに報告する、または本スレに注意なさいましたか？ 
1:18:26  Ａさん  取引板説明書に、請負という区分に関しての説明もありません。 
1:18:36  Ｃさん  ですね 
1:18:50  Ａさん  これ自体、仮に書き込もうとして、よくわからないからやめた、という可能性がありますね 
1:20:01  協力者１  それじゃまぁ、具体的にどういった措置をご希望されているのか 
1:20:05  haya　　終了設定が違反だと感じたのであれば報告や注意をしてくだっていただく環境であるわけで、今この場で急に「罰則を科さなかった」と言われても困ります 
1:20:25  協力者１  明確に提示してください 
1:20:35  Ａさん  では、高しましょうか 
1:20:37  haya　　ですから今この場で「注意」などを希望して頂くのであれば、そのご希望には従います 
1:20:38  Ａさん  こうしましょうか 
1:20:46  協力者１  はい 
1:22:15  Ａさん  物品ではなく『技術を販売する』という特殊性から、製造請負に関しては別の規約を制定していただきたいと思います。 
1:22:41  協力者１  具体的にお願いします。 
1:23:24  Ａさん  プロフィール･製造可能な物品及び請負可能時刻の公開････といった感じでしょうか。 
1:24:05  協力者１  それを明確に提示するように規約を改正すれば宜しいのですか？ 
1:24:07  Ａさん  値段交渉等に関しては、ゲーム中での交渉として行うことで、ダンピングの危険性を防ぐことに繋がると考えます。 
1:24:31  協力者１  値段に関しては、管理側としては 
1:24:36  Ａさん  同時に、その交渉を楽しむ、という見かたも可能となります。 
1:24:40  協力者１  なかなか難しいと思います 
1:24:55  Ａさん  そもそもが『コミュニティ形成の促進』でしょう？ 
1:25:01  Ｂさん  それこそ”コミュニケーション”ですよね 
1:25:13  Ａさん  値段を公開した場合に予想されるのは 
1:25:27  Ａさん  俺は200、じゃあ私は180、と言った感じで････ 
1:25:32  Ｂさん  現状は、自動販売機がある、表記された値段を払う、ジュースが出てくる。と、こんな状況なのではないでしょうか？ 
1:25:35  協力者１  ですからコミュニティというのは 
1:25:42  協力者１  あくまで、そういう場を設けるということで 
1:25:52  Ａさん  どういう『場』、ですか？ 
1:25:59  Ｂさん  自動販売機配置スペースですか？ 
1:26:05  協力者１  あなた方の言うコミュニティとは若干違うと思います 
1:26:17  協力者１  まぁ悪く言われれば、そうなっても仕方ないですが 
1:26:26  Ａさん  プレイヤー間のコミュニティの形成と発展、という部分からは････ 
1:26:30  Ｃさん  値段の点を提示必須にするのならRMCを管理される方々にも裁判沙汰に発展する可能性もあるのご理解いただけてますか？ 
1:26:42  協力者１  そういう場という事を念等において利用していただければ幸いです 
1:26:47  Ｃさん  民事・刑事の両方で。 
1:27:14  Ａさん  効率重視の『自動販売機配置スペース』、というイメージは到底結びつきませんが？ 
1:28:14  Ｂさん  表記価格のコインを入れる、ジュースが出てくる。果たしてこれがコミュニケーションと言えるのか 
1:28:38  協力者１  まぁ他のワールドを例に出すのもあれですが 
1:29:08  協力者１  私たちの活動しているケイオスではそういう問題は特にないように思えます 
1:29:31  Ｃさん  Chaosと他の鯖の人ってみんな同じですか？ 
1:29:42  Ｃさん  それなら問題はないでしょう。 
1:30:03  協力者１  ただ、あなたたちのリディアが今回こういう事態になっているという事は 
1:30:07  Ｃさん  違うのであれば、問題発生する可能性は絶対あります。 
1:30:12  協力者１  少し特別な何か・・ 
1:30:33  Ｂさん  もしも自動販売機を複数並べるのであれば、間違えなく「高性能」で「安い」自動販売機を選択するでしょう 
1:30:42  Ａさん  我々の妬みが見え隠れする、ですか？＜特別な 
1:31:03  協力者１  いえ 
1:31:51  協力者１  Ｂさんの言うようにそれが市場というものだと 
1:31:55  協力者１  思いますが 
1:32:00  haya　　ちなみにchaosの掲示板を見ていただければ分かりますが 
1:32:16  haya　　おっしゃるように請け負いが独占されていますか？ 
1:32:39  Ｂさん  だからその状態に問題があると私達は感じているんですよ 
1:32:42  Ｃさん  高性能で、安いから必ず結果を残すわけではありません。その点で特異性があります。 
1:33:07  Ａさん  まぁ、戦闘ＢＳが鯖開設時からいまだ現役、というのは確かに特異ですね 
1:33:34  Ｃさん  Chaosがどうとか関係ないです。Chaosでそれが出来ても 
1:33:46  Ｃさん  他の鯖が必ずそうとは言えませんし 
1:34:04  協力者１  そちらの希望される、成功報酬などを提示（明確に）しない 
1:34:16  Ｃさん  もっとミクロ・マクロの視点に置いてみると違う場合もあります。 
1:34:48  協力者１  とい言う風に、改正しますと請け負い自体が頼みズらいというか 
1:34:56  Ｃさん  いえ 
1:35:03  Ｃさん  全然そんな事ないです。 
1:35:08  Ａさん  そもそも・・・・ 
1:35:10  協力者１  そうですか？ 
1:35:11  Ｃさん  はっきり断言で来ます。 
1:35:22  協力者１  なら討論板で 
1:35:25  Ａさん  『交渉のテーブル』と考えてしまうのでややこしくなる部分はあるでしょうね 
1:35:40  協力者１  スレッドを儲けて見ては如何でしょうか 
1:35:47  Ｃさん  値段明記しない事は「絶対がない」と言う事なので、 
1:35:51  Ａさん  私が提示しているのは『名簿』ですから。 
1:35:57  協力者１  もしそれで、反響があるならばこちらとしても 
1:36:12  協力者１  考えざるえないとおもうので 
1:36:45  Ｃさん  交渉次第、状況次第で値段を多少特例として色々な事が出来ます。それも、「コミュニティ」ですから。 
1:37:01  協力者１  利用者が使いやすいBBSにするのか、貴方のいうｺﾐｭﾆﾃｨ促進のためのBBSにするのか 
1:37:26  Ｂさん  明らかに書いてある内容が矛盾しているように感じますね 
1:37:33  Ａさん  現状では実に使いにくいと想いますね 
1:37:41  Ｃさん  他人の意見は関係ありません。管理をする人間は主目的を追求して行く事を考えるのが仕事ですから。 
1:37:56  協力者１  そうですか、では討論板お願いします 
1:38:00  Ｃさん  それは、仕事でないにしても、責任としてあります。 
1:38:11  Ｃさん  だから 
1:38:23  協力者１  もしそれでもご不満があるのなら、残念ですが、 
1:38:32  Ｃさん  他人に意見を求める前に決断しては如何ですか？先ほど申したように 
1:38:42  協力者１  お力になくてすみません 
1:38:45  協力者１  なれなくて 
1:38:54  Ｃさん  「裁判沙汰」に発展する可能性もありますので 
1:39:10  協力者１  どいった風にですか 
1:39:19  Ｃさん  RMC運営者側全てにですね。 
1:39:22  Ｃさん  民事であれば 
1:39:44  Ｂさん  簡単に言えば「楽しみを奪う行為」と言ったところでしょうか？ 
1:40:24  Ｃさん  他人のROライフの楽しみを侵害して、面白くしなくする民法の「不法行為」及びその幇助が適用されますし、 
1:40:45  協力者１  まぁ私たちが運営しているRMCは 
1:40:56  協力者１  ROのﾌｧﾝサイトに過ぎないので 
1:41:08  Ｃさん  刑事では、それによってユーザーが離れた事を実証できれば、「営業妨害」に該当します 
1:41:21  協力者１  そのﾌｧﾝサイトでどうこうあったとしても、そちらのroライフがどうとかいうのは 
1:41:29  Ｃさん  ファンサイトだろうがなんだろうが、やってる事に責任を持ってください、と申しております。 
1:41:38  Ａさん  自分たちのサイトで何が起こっても責任は取りません、とそういうことですね。 
1:41:41  Ｃさん  それが分かりませんか？ 
1:41:44  Ｃさん  あー 
1:41:54  Ｃさん  2chの判例を持ち出しましょうか？ 
1:42:10  協力者１  はい 
1:42:11  haya　　ですから、ガンホー側などからの意見がでれば対応はいたします 
1:42:17  協力者３  製造を依頼する側からの意見なんですが、いいですか？ 
1:42:30  Ａさん  どうぞ 
1:42:36  Ｃさん  管理者として籍を置く限りはきちんと管理する義務が生じます。　という形です。 
1:42:40  Ｂさん  消費者側の意見も聞きたいですね 
1:42:45  協力者３  普通、製造を依頼する方は 
1:43:02  協力者３  値段、成功確率などよりも 
1:43:08  協力者３  銘を気にするはずです 
1:43:17  Ａさん  ならば。 
1:43:20  協力者３  その＊＊＊様が 
1:43:28  協力者３  ＢＯＴとの公平 
1:43:36  協力者３  を、している 
1:43:41  協力者３  と、知っている人は 
1:43:54  協力者３  さんが造った物は 
1:43:57  Ａさん  その銘に関する選択肢が無いのはどういうことですか？　選択肢の無い自動販売機が便利だとは思えません。 
1:43:59  協力者３  買い取らないと思います 
1:44:11  Ｂさん  そうですよ、実際選択肢が無いのですから 
1:44:21  Ｃさん  それは、貴方の視点であり、偏見です。＞協力者３氏 
1:44:26  協力者１  おもえるかおもえないかは個人の判断ですね 
1:44:36  協力者３  では、あなた方はRMCに投稿してみましたか？ 
1:44:45  協力者３  値段が高くても 
1:44:51  協力者３  銘で買う人もいます 
1:44:54  協力者１  そうですね、まず投稿してみましょう 
1:45:03  Ａさん  なればこそ、なおのこと30人でも50人でも、名簿にしてしまったほうが貴方がたの提示する『コミュニティ』には便利でしょうね 
1:45:04  Ｃさん  値段で決められた事もありましたし、結果で選ばれた事もあります。 
1:45:16  協力者３  しかし、投稿はしていませんね 
1:45:21  Ｃさん  投稿拒否している理由話しませんでしたっけ？ 
1:45:47  Ｃさん  それはこちらもBSとしてプレイしている以上絶対に譲れません。 
1:46:07  協力者１  じゃあこうしましょう。 
1:46:09  Ｃさん  理由は先ほど話した事もそうだし 
1:46:33  協力者１  そちらのいう改正内容を討論板で論じてもらい 
1:46:37  Ｃさん  基本的に私成功報酬値段は状況に応じて変動するんですよ。 
1:46:56  協力者１  利用者の意見を聞いて、もし改正の必要があるならば 
1:47:01  協力者１  改正いたします。 
1:47:04  Ｃさん  それまでの連続成功結果数とか 
1:47:13  Ｃさん  その他諸々に置いて。 
1:47:23  Ａさん  しかし現実に、一人しか請負に投稿していませんね。銘に関する選択が多いことが『(取引上の)コミュニティの形成に繋がる』としているのに、です。にこれについてどう説明されますか？ 
1:47:39  協力者１  あなたがた４人の意見改正というのは難しいかも知れませんので 
1:47:53  協力者１  もし、あぁつかいづらくなったなぁ　とか 
1:47:58  協力者３  ＊＊＊さんの提示額が安い、などの理由で 
1:48:00  協力者１  言う事が出る可能性もあるので 
1:48:02  協力者３  投稿してないんでしょうね 
1:48:29  Ｃさん  ・・・あの、偏見はやめて貰えますか？＞協力者３氏 
1:48:43  Ａさん  そうですね。この価格自体に関しては、我々が当人と直接話を付けるべきことなのでここで論じるべきではありません。 
1:49:06  Ｂさん  今は「コミュニティ」についてでしょうか 
1:49:31  協力者１  よろしいでしょうか？ 
1:49:47  Ａさん  しかしその価格を提示するルールにしたのは貴方がたです。 
1:49:52  Ａさん  お願いします 
1:50:02  協力者１  此方としても出来るだけ使いやすいBBSにしたいので 
1:50:13  協力者１  はい 
1:51:01  協力者１  ではそういうことで、討論板で一度話し合ってみてください＞利用者に意見を 
1:51:18  Ａさん  利用者、だけではなく････ 
1:51:25  Ａさん  この場合は依頼者、という意味ですけどね 
1:51:30  協力者１  はい、すみません 
1:51:35  協力者１  依頼者さん 
1:51:45  Ａさん  請負を行う他のＢＳがどう思うか、ということまで考慮していますか？ 
1:52:13  Ｃさん  両方考慮して初めてコミュニティが成り立ちます。 
1:52:16  Ａさん  先程言いましたよね、苦労しているＢＳからしてみればＢＯＴ公平お座りが大きな顔をするのは気分が悪い、と。 
1:52:24  協力者１  はい 
1:52:38  Ａさん  商人板をチェックしていないわけではないですよね？　同業者のことですから。 
1:52:47  協力者１  してますよ 
1:53:01  Ｂさん  「コミュニティー」とは何なのか、と言うことを考え直した方がいいかもしれませんね 
1:53:04  Ａさん  それを考慮したうえで、自分には到達できそうも無いようなランクの相手が 
1:53:09  協力者１  ですがBOTが動向というのは、私らではなく 
1:53:19  協力者１  ガンホーが派の対処すべき問題です 
1:53:20  Ａさん  安値で依頼を請け負っている 
1:53:26  協力者１  側 
1:53:36  Ａさん  これを見て･････わざわざそこに書き込もうと思いますか？ 
1:53:50  協力者２  コミュニティー：一定の地域に居住し,共属感情を持つ人々の集団。 
1:53:56  協力者２  広辞苑にはこうかかれてますが? 
1:54:05  Ｂさん  その書き込みより好条件でないとまず書き込みはないかと。 
1:54:09  Ａさん  では。 
1:54:17  Ａさん  何のコミュニティーかを明記してください。 
1:54:36  Ｃさん  共属不成立ですね。 
1:54:40  協力者２  何のコミュニティーとは? 
1:54:42  Ａさん  その状態では、はっきり言って詐欺ですよ。 
1:55:00  Ａさん  何に関するコミュニティー形成なのか、ということです。 
1:55:19  協力者１  まぁ私たちだけで話し合っても正しい答えは出ないと思うので 
1:55:27  Ｃさん  いえ、でますよ。 
1:55:33  haya　　でません 
1:55:47  Ｃさん  でているのに気付いて無いだけです。 
1:55:56  haya　　少なくとも簡単に同意はできないのは、今までの通りですので 
1:55:57  協力者１  討論板で幅広く利用者（依頼者など）の意見を聞いて見たいと思います 
1:56:12  Ｃさん  討論板は出したくないですね 
1:56:17  Ｃさん  正直 
1:56:24  協力者１  なぜですか？ 
1:56:25  Ｃさん  真っ当な討論が期待出来ません。 
1:56:25  協力者３  なぜでしょう？ 
1:56:35  協力者１  それも偏見でしょう 
1:56:36  Ｃさん  それを生んだ結果が 
1:56:45  協力者３  期待できないｔ、これも偏見ですよ 
1:56:49  Ｃさん  貴方がたの言う「自由」だけの場所だから。 
1:56:54  Ｃさん  いや、事実なんですよ。 
1:57:07  Ｃさん  討論として成立してないので。 
1:57:26  協力者１  ですが、ココであなた方の言う事全てを受け取り、そのまま改正 
1:57:38  協力者１  ってことは、難しいのです 
1:57:51  Ｃさん  ちなみに 
1:57:53  協力者１  今まであなた方が言ったことを 
1:58:09  Ｃさん  ここの話し合いも半分討論として成立してません。 
1:58:10  協力者１  討論板で全ては話で見てください 
1:58:24  Ｃさん  それを自覚してください。 
1:58:29  haya　　討論というのはお互いに意見を出し合ってこそだと思うのですが 
1:58:36  Ｃさん  意見ではなく 
1:58:40  haya　　どのあたりが成立していないのですか 
1:58:54  Ｃさん  無理矢理取り繕ったいいわけにしか聞こえま戦が？ 
1:59:01  Ａさん  あちこちに矛盾が存在し････ 
1:59:14  Ａさん  それに対する指摘を無視したまま、他の話題でごまかしていますね 
1:59:30  haya　　それはこちらも感じますので 
1:59:36  haya　　もちろん、そちら側にです 
1:59:45  Ｃさん  矛盾だらけ、指摘されたら別意見、それで意見と言うのは片腹痛いですよ。 
1:59:58  Ａさん  では、どこが矛盾か言っていただけますか？ 
2:00:08  Ａさん  わかりやすく説明して差し上げます。 
2:00:09  Ｂさん  ではこちらの矛盾点を指摘してもらいたいですね 
2:00:27  Ｂさん  こちらは意見まとまってますから 
2:01:14  haya　　矛盾と言いますか、別意見のほうなのですが 
2:01:24  Ｃさん  少なくともここ数時間話あって出た結論が討論板で意見を求めるってあまりにも成果が低いですね。 
2:01:46  Ｃさん  少なくとも 
2:01:46  haya　　まず＊＊＊様がBOT使用者かもしれないという点や、お座りＢＳであるという点は本件とは関係ありませんよね？ 
2:01:46  協力者１  いや、私たちだけでなく、多くの利用者の意見を聞かないと 
2:01:54  Ａさん  自分たちでは決められないから、みんなの意見を聞いてみよう 
2:02:08  haya　　ですから私たちは 
2:02:08  Ａさん  皆が言うことだから、自分たちに責任はありません 
2:02:12  Ａさん  ・・・・ですか？ 
2:02:33  協力者１  いや、あなたたちの言いたいことは分ります 
2:02:35  Ｃさん  管理者は権限あるのだから、どうするかを決める権利・責任を持ちます。 
2:02:39  Ｃさん  わかってないから 
2:02:41  haya　　そちらのご希望は受け入れたくないとしているのですが 
2:02:48  Ｃさん  ここまで長丁場になっているんでしょ？ 
2:02:55  Ａさん  なら一言どうぞ。 
2:02:58  haya　　それをどうしてもといいますので、他の方の意見をと思ったのですが 
2:03:08  Ａさん  お前らのわがままには付き合えん、と。 
2:03:34  haya　　我侭だとはおもってませんが、少々無理があるとおもいます 
2:03:40  協力者３  みなさんが使いやすいようにするためには 
2:03:52  協力者３  みなさんの意見を聞かなければいけないと思います 
2:04:03  Ｃさん  他の人に意見を求める前に 
2:04:14  Ｃさん  自分らが運営しているんだと自覚してください。

Ｂさん が会話から退席しました。 

2:04:28  haya　　自覚していますよ 
2:04:32  Ｃさん  その上で、管理者が仕様変更した所で 
2:04:44  haya　　ですからご希望にそえないことを申しえいるのですが 
2:04:45  協力者１  求める前にも何も、あなたたちの意見だけでは 
2:04:50  協力者１  変えられませんと。 
2:05:04  Ｃさん  私達の意見ではないです。 
2:05:13  Ａさん  つまり、私たちがこのまま討論版に書き込まなければ 
2:05:17  協力者１  ですから、討論などで、意見してもらい 
2:05:22  Ａさん  何事も問題なし、ですか。 
2:05:25  協力者１  反響が多い場合は、変えますと。 
2:05:28  Ｃさん  私達は要望を出し、それを「検討してくれ」と言ってるんですよ。 
2:05:32  Ｃさん  少なくとも 
2:05:40  Ｃさん  第3者の意見は求めてません。 
2:05:47  Ａさん  もし求めたいのであれば 
2:05:58  Ｃさん  貴方がたの結論を私達が納得行く形で説明してください。 
2:06:01  協力者１  あなた達のBBSでもないので、他の利用者の意見も取り入れて 
2:06:02  Ａさん  『こういう意見があったがどうか』、と自主的にＨＰで告知してみてはどうですか？ 
2:06:05  haya　　ですから、初期の段階でもいいましたが 
2:06:12  協力者１  使いやすいBBSにしたいので 
2:06:52  haya　　ガンホーからの忠告など具体的なものがでれば改正はします 
2:07:33  Ａさん  本当に出ると思っていますか？ 
2:07:36  協力者１  あなたたちが言うような 
2:07:49  haya　　ではそちらはでないと思っていますか？ 
2:08:01  Ａさん  到底思えませんね。ガンホーですから。 
2:08:13  協力者１  「報酬料金を明確しない方がいい」 
2:08:23  haya　　出ないと思っているような明確ではないことがらで文句を言われても 
2:08:26  haya　　それは困ります 
2:08:30  協力者１  ということに関してですね＞討論 
2:08:50  Ａさん  では、再度言いましょう 
2:09:19  Ａさん  「取引を行いやすい共同体」。これが、貴方がたの言うコミュニティですよね？ 
2:09:35  Ａさん  これを目指して、貴方がたは管理運営をしている。間違いありませんね？ 
2:09:45  haya　　そうですね 
2:10:11  協力者１  はい 
2:10:19  Ａさん  次に、製造請負に関して。依頼者は、値段や成功率よりも『銘』で選ぶ、そういいましたね？ 
2:10:35  協力者１  いえ、それは個人の価値観の問題なので 
2:10:39  haya　　傾向がある方もいると言いました 
2:10:42  Ａさん  どんなに腕がよくても、お座り嫌いの人間はその相手の武器は使おうとしない。 
2:10:48  協力者１  人それぞれだと思います。 
2:11:04  Ａさん  傾向がある方もいる、というう事は確実に『依頼者予備軍』ですよ 
2:11:42  協力者１  依頼者予備軍？ 
2:12:48  Ａさん  『依頼を持ちかける可能性のある人間』ということです。 
2:13:28  Ａさん  依頼をしようと考える人間の中に、『お座りには依頼しない』という人が居るということです。 
2:13:39  協力者１  はい 
2:13:43  Ａさん  この方は、お座りＢＳしか居なければ、そこでは頼みませんよね？ 
2:13:45  協力者３  お座りではなく 
2:13:54  協力者３  Botよいうことが確かなら、ですね 
2:13:57  協力者３  ということが 
2:14:06  Ａさん  では、もっと広範に言い換えましょう 
2:14:37  Ａさん  「依頼者は、成功率や値段以外の条件で請負ＢＳを決定することがある」 
2:14:54  協力者１  はい 
2:14:59  協力者３  ありますね 
2:15:13  Ａさん  これは実際にそうだと思います。見知らぬ相手よりは親しい友人、変な名前よりは格好いい名前、と。 
2:16:44  Ａさん  ならば、腕前のいいＢＳが一人だけしか居ない場合。そのＢＳに頼みたくない人はその『コミュニティ』では（依頼したいＢＳが）誰も居なかった、となりますよね？ 
2:17:36  協力者１  腕のいいBSが一人しか居ないですか？ 
2:18:01  Ｃさん  ＲＭＣのLydia鯖では1人しかいませんね。 
2:18:05  Ａさん  今のLydiaの、キャラ製品板を確認しましたか？ 
2:18:14  Ａさん  現に、一人しか居ませんよ 
2:18:20  haya　　それはあなた方などが投稿をなさってないから、だと思うのですが。 
2:18:22  Ｃさん  Lydia鯖の板では　ですね。 
2:18:27  Ａさん  ではお聞きしますよ。 
2:18:31  協力者３  投稿してから、言ってください 
2:18:48  Ａさん  自分より遥かに腕のいいＢＳが、自分より遥かに安い値段で請け負っている 
2:19:05  Ａさん  そんな状況で、貴方はそこに『製造請負』として書き込みたいと思いますか？ 
2:19:09  Ｃさん  投稿しようと思っても投稿したくない理由がある。その時点で投稿してくれと言うのは筋違いだと言ってるの理かい出来てますか？ 
2:19:29  協力者１  ｷｬﾗ製品板みたのですが 
2:19:37  haya　　たとえば、それがゲーム内での請け負いチャットであったとしても 
2:19:43  Ｃさん  それが競合他者がいるからじゃいざ知らず 
2:19:46  haya　　それはいけないことだ、と思うのですか？ 
2:19:56  Ｃさん  板のテンプレの問題でですよ。 
2:19:59  協力者１  その＊＊＊さんの成功報酬は別に安くはないと思うのですが 
2:20:12  Ａさん  Lydiaでは安いんですよ。とんでもなく。 
2:20:19  Ｃさん  話をそらさないでください。 
2:20:27  協力者１  いえ、そらしてないですが 
2:21:00  Ａさん  ＊＊＊さんの実力が、であるとか報酬が、という問題ではないです。 
2:21:23  haya　　問題ではないとおっしゃいましたが、それが問題で投稿をしないとさきほどおっしゃいましたよね 
2:21:31  協力者１  Ａさん の発言 : 自分より遥かに腕のいいＢＳが、自分より遥かに安い値段で請け負っているＡさん の発言 : そんな状況で、貴方はそこに『製造請負』として書き込みたいと思いますか？ 
2:21:46  Ａさん  えぇ、それですね。 
2:23:26  Ａさん  さて、自分より遥かにいい条件を出している同業者の隣で、それに遥かに劣る条件を提示できますか？ 
2:23:50  協力者１  それは各個人の問題というか 
2:24:01  協力者１  どこのワールドでもそういう感じだと思いますが 
2:24:22  協力者１  成功率の高いBSさん、料金の安いBSに頼みたいとか 
2:24:39  Ａさん  もうその話はいいです。 
2:24:56  協力者１  ＊＊＊さんが法外な料金で請負っている 
2:25:03  Ｃさん  同じ事はオウムでも言えます。 
2:25:08  協力者１  でもｺﾚって、各自の自由だと思います 
2:25:35  Ａさん  結果として、『選択肢』として十分な数のＢＳが、貴方がたが自信を持って運営する、『取引のための』コミュニティ掲示板に書き込んでいるのか？ 
2:25:41  Ｃさん  責任の上での「自由」ではないんですよ。＜それ 
2:26:08  協力者１  では、あなた方のような、失礼ですが・・＊＊＊さんより成功率が低い？方たちのために 
2:26:11  Ａさん  １：選択肢が多いほうが取引に関して便利だ。 
2:26:22  協力者１  改正してくれと？ 
2:26:43  Ｃさん  過去ログ見ましたか？ 
2:26:43  Ａさん  ２：自分たちは、便利な取引のためにルールを改正する気がある 
2:26:57  Ｃさん  私の発言で 
2:27:00  Ａさん  ３：現在、選択肢は殆ど無い 
2:27:38  協力者２  その選択肢を狭めているのはあなた方ではないのですか? 
2:27:47  Ａさん  さて、ならば『４：選択肢が無いのは不便なので、選択肢が増えて便利になるようにルールを改正する』 
2:27:57  Ａさん  こうならないのはどういうことでしょうか？ 
2:28:16  協力者１  ふーむ 
2:28:22  Ａさん  では、具体的にどう狭めているか教えていただけますか？ 
2:28:45  Ｃさん  「私が先ほど申した自由の上にある「責任」の話ですが、それは私のように苦労を味わって成長しているこれからの製造BSさんがその楽しみを最大限快適な形で得られるシステムって大切だと思ってます。私達、管理人さんも含めだと思いますが、いつかは「引退」をしますよね？その時、ＲＯが現存して、私達の変わりに後継の人が引き継げる…その様な環境がなければ、属性武器が欲しい＝自分でＢＳを作りなさいと、言う図式が出来上がってしまいます。それではMMORPGの存在意義そのものを問わなければいけなくなりかねません。 
2:29:00  Ｃさん  そこまで考えて運営してますか？ 
2:29:17  協力者２  何故書き込まないのですか? 
2:29:24  Ａさん  何処にですか？ 
2:29:26  協力者２  過去ログ参照という意見は禁止します 
2:29:32  協力者２  取引掲示板にです 
2:29:36  Ａさん  何をですか？ 
2:29:46  Ｃさん  取引掲示板に言えないんですよね。 
2:29:47  協力者２  製造を承りますと 
2:29:51  haya　　ではたとえば、PvPで新参者ができるようにレベルをあげないという方がいますか？ 
2:29:51  Ｃさん  規約が邪魔で。 
2:30:06  協力者２  その規約が邪魔というのは何故ですか? 
2:30:06  協力者１  試しに、料金等を書かずに投稿してみては如何でしょう 
2:30:13  Ａさん  何の話をしているんですか、貴方は？ 
2:30:27  Ｃさん  その例え話は不適切です＞PVP 
2:30:29  Ａさん  脈絡の無い話題で逃げるつもりですか？ 
2:30:29  haya　　皆が皆成長するものであるのだから、たとえばＢＳのステータスもあがる 
2:30:32  協力者２  何故かと聞いているんです 
2:30:41  haya　　それによって報酬なども下がってくる 
2:30:41  協力者２  脈絡が無いかはその後に決めればいい話 
2:30:49  Ｃさん  即刻やめてください。 
2:30:54  haya　　それを食い止めようとすることは不自然でしょう 
2:30:59  Ａさん  ＰｖＰの話題が脈絡がない、といっているんです。 
2:31:08  Ａさん  それと、日本語が通じないようですね。 
2:31:18  Ａさん  改めて言いましょうか 
2:31:22  Ｃさん  論点ずらされて、うざいから。それが止める理由です。 
2:31:43  haya　　あと先ほどから思ったのですが、そういった話し方はないのではないかと。 
2:31:48  Ｃさん  仮に料金明記無しで書いたら 
2:31:56  協力者１  うざいですか 
2:32:09  協力者１  此方も真剣に話を聞いているのですが 
2:32:11  Ｃさん  ふつーにテンプレ違反で叩かれるの目に見えてますが？ 
2:32:20  Ｃさん  聞いてますよ。 
2:32:33  Ｃさん  関係ない話を避けたいんですわ。 
2:32:48  協力者１  たとえ話が関係ないですか？ 
2:32:58  Ｃさん  ええ、関係ないですね。 
2:33:01  Ａさん  自分より明らかに腕前の高い人間が、自分より遥かに安い料金で請け負っています、わざわざ、自分のステータスと価格を提示してまでそこに参加すると思いますか？ 
2:33:06  haya　　ちなみに、成功報酬をかけという規約は存在しません 
2:33:09  Ａさん  私は絶対にやりません。 
2:33:14  Ｃさん  いえ 
2:33:18  協力者２  貴方は　でしょう？ 
2:33:20  Ｃさん  書いてます。 
2:33:20  協力者１  書かなくても投稿できます 
2:33:24  協力者２  貴女なのかもしれませんが 
2:33:34  Ｃさん  自分らの規約読んでます？ 
2:33:55  haya　　では抜粋してください 
2:34:00  Ａさん  製作依頼をする際には製作を希望する日時や場所、報酬などの条件を明記してください。 
2:34:03  Ａさん  これですか？ 
2:34:07  Ｃさん  新規投稿テンプレートの内容は、コメント以外は必ず全てお書きください。これ。 
2:34:17  Ｃさん  二つですね。 
2:34:22  協力者１  ■開始価格や終了期限、販売（購入）個数などの詳細情報は必ずお書きください。書き忘れの場合はレスで追記してください。 ■製作依頼をする際には製作を希望する日時や場所、報酬などの条件を明記してください。 
2:34:32  haya　　ああ、そこに誤解がありましたね 
2:34:40  Ｃさん  その時点で言ってる事おかしいですよ？ 
2:34:41  haya　　それは注意書きであって規約ではないです 
2:34:46  協力者１  です 
2:34:55  Ｃさん  これは利用者から取れば規約です。 
2:34:56  haya　　あくまでも利用規約は、掲示板利用規約です 
2:35:10  Ｃさん  貴方がたの意図はｶﾝｹｲﾅｲ。 
2:35:17  Ａさん  おやおや？ 
2:35:26  Ｃさん  投稿者が規約と感じれば規約なんですよ。 
2:35:45  Ａさん  すると？ 
2:35:52  Ｃさん  その時点でもう既に言ってる事が統制取れてませんね。 
2:35:57  Ａさん  ■ 禁止する投稿内容 ・詐欺行為、悪戯による投稿を禁止します。 ・ログの無駄な負担となるような内容、雑談はご遠慮ください。明確かつ簡潔にお願いします。 ・出品者と落札者以外の第３者による取引への口出しは禁止ですが、規約違反に対しての注意は許可します。  
2:36:39  Ａさん  さて、終了時刻を書いていない、という『規約違反に対しての注意』は、そもそも規約でしかありませんね。こういう指摘事態が規約違反ではないでしょうか？ 
2:36:43  Ａさん  指摘自体が 
2:37:30  Ａさん  訂正します。終了時刻を書いていない、という『規約違反に対しての注意』は、そもそも規約ではなく単なる『注意書き違反』ですね 
2:37:57  haya　　・新規投稿のテンプレート内容は”その他コメント”以外は必ず全て正確にお書きください。また落札後に公表といった形は認められません。  
2:38:53  Ｃさん  事実私どもには同じBS仲間20人ほど居ますが、誰一人とRMC経由で仕事請負スレを出してません。その理由の多くは私どもが代表している意見なんですよ。 
2:39:41  Ａさん  『■取引条件（値段など）』は、その他コメントではないですね。 
2:40:18  haya　　その欄には材料などを書いていただくのつもりだったのですが、明確にしていなかったのが悪いようですね 
2:40:26  haya　　そこは謝罪いたします 
2:40:33  Ｃさん  それだけですか？ 
2:40:44  haya　　では何をご希望ですか？ 
2:41:16  Ｃさん  その言葉がでるまで何時間私ら同じ事を飽きもせず出してたか分かりますか？ 
2:41:27  haya　　でもあなたたちが希望することは 
2:41:30  Ｃさん  その分時間の無駄が発生してます。 
2:41:41  haya　　強制しない、ではなく絶対に書かせない 
2:41:46  haya　　じゃありませんか？ 
2:41:55  Ｃさん  私達が希望する事は 
2:42:11  Ｃさん  ＲＯの中で悪影響が起こらない事です。 
2:42:18  Ａさん  というよりも、本当にどうでもいい、関係ないことに対して何時間でしょうね？＜規約・注意書き 
2:42:35  Ｃさん  悪影響が起こってからじゃ遅いんですよ。 
2:42:46  Ｃさん  もし仮に 
2:42:52  Ｃさん  悪影響が怒ったら 
2:42:56  Ｃさん  起こったら 
2:43:28  haya　　最初にそちらが希望された内容ですが 
2:43:29  haya　　『具体的な価格を明示しないこと』、言い換えれば『成功報酬は交渉にて』といった形式にしていただくこと････ですね 
2:43:32  Ｃさん  あなた方はＬｙｄｉａ鯖の影響受けた人たちへ元に戻して貰えるんですか？ 
2:43:43  Ａさん  そういうことですね。 
2:44:08  Ｃさん  それが出来ないのなら悪影響が出ない形に直してください。 
2:44:25  Ｃさん  私達の要求はシンプルなんですよ。 
2:44:35  Ａさん  更に言えば、具体的なステータスの公開も避けてもらえるとありがたいですね。 
2:44:48  Ｃさん  ステが結果を作る物ではないので。 
2:45:00  Ａさん  これも、貴方がたの提示する『取引上のコミュニティ』形成を阻害する大きな要因です。 
2:45:05  Ａさん  まぁもちろん 
2:45:26  Ａさん  そうなってしまえば単なる名簿ですから、Ｒ．Ｍ．Ｃの中では浮いてしまうでしょうが････ 
2:45:30  haya　　>ステが結果を作る物ではないので。そうであれば、なぜ自分より条件の方がいるがいいから投稿しないのですか？ 
2:45:45  haya　　訂正しますなぜ自分より条件の方がいるから投稿しないのですか？ 
2:45:58  Ｃさん  いえ？そうとは誰も言ってませんが？ 
2:46:08  Ｃさん  私の話をちゃんと聞きなさい。 
2:46:17  Ａさん  私とＣさんが、それぞれ別に言っていますね 
2:46:35  haya　　つまりお二方の意見は別なのですね？ 
2:46:49  Ａさん  明らかに実力の違う相手と比較されて、周囲からどう見られるか理解していますか？ 
2:46:52  Ｃさん  金額の明示の義務があるから、私の成功報酬変動制の私ではかけないんですよ。 
2:46:55  haya　　また聞きなさい、と命令される立場ではありません 
2:47:13  Ｃさん  人の話し聞かない人に聞くように促すのは当然かと。 
2:47:20  Ｃさん  面白い事言いますね。 
2:47:56  Ａさん  という言葉自体が、耳を塞いでいるから聞こえない、というのは定番のコントではありますね。 
2:48:31  haya　　Ａさん様の明らかに実力の違う相手と比較されて、周囲からどう見られるか理解していますか？という意見に関してはＣ様は同意なさってはいないのですか 
2:48:48  Ａさん  あぁ、これは確かに混乱しますね 
2:48:56  Ａさん  では先に私の見解ですが 
2:49:14  Ａさん  私も、確立は結果論であるというのが持論ですから 
2:49:34  Ａさん  ステータスの高低が成否の保障ではない、というのは同意権ですよ 
2:49:40  Ａさん  同意見 
2:50:20  Ａさん  それはそれとした上で、単純に成功率80％のＢＳと、成功率40%のＢＳが隣同士で請負をやっていたとします。 
2:51:11  Ａさん  この場合、40%のＢＳには客が来ないばかりか、まぁ馬鹿にされるでしょうね。『邪魔だ下手くそ』、というところまで言われることも実際ありましたが。 
2:51:46  Ａさん  そういう状況に好き好んで飛び込むつもりは、私にはありません。 
2:52:03  Ａさん  ではＣさん、どうぞ 
2:52:34  Ｃさん  私は基本的に今＊＊＊氏のかき込みが有るから書かないわけでは有りません。 
2:52:52  Ｃさん  以前から書き込もうとしたと言う話も先ほどしましたし。 
2:53:56  Ｃさん  正直、結果論しか求めてないので、別にうちより確立高いＢＳが来るのは構いませんし、勝負で来ます。私とて高いに位置したＢＳですから。 
2:54:19  Ｃさん  ただ、値段を公言する事は 
2:54:58  Ｃさん  状況に応じて変動する私に取ってはケースバイケース全て書くのはまず無理な話です。 
2:55:28  Ｃさん  他の鯖も含め、基本的に任意でやっている人も居ますし、そう言う人もその特性上掲示板には書けません。 
2:55:56  Ｃさん  それで、掲示板記載拒否しているし、 
2:56:10  Ｃさん  改正要求しているに過ぎません。 
2:57:02  haya　　以上でよろしいですか？ 
2:57:04  Ｃさん  そして、それを成功率低いから書き込まないんだろうと言われる行為は侮辱罪に該当する 
2:57:16  Ｃさん  立派な犯罪行為で有る事をご理解ください、 
2:57:25  Ｃさん  以上です。 
2:58:46  haya　　まずＣ様の場合、掲示板で報酬などを明記しなくても良いこと（どちらでも良いということ）きちんと説明部分に明記すればＯＫですか？ 
2:59:16  Ｃさん  いえ 
2:59:27  Ｃさん  絶対非公開なんですってば。 
2:59:37  Ｃさん  その理由も話しましたよね？ 
2:59:42  Ｃさん  何度となく。 
2:59:54  Ｃさん  ステも含めてですね 
2:59:58  haya　　ではさきほどの正直、結果論しか求めてないので、別にうちより確立高いＢＳが来るのは構いませんし、勝負で来ます。私とて高いに位置したＢＳですから。 これはどういうことでしょうか 
3:00:51  Ｃさん  それは通常ＲＯの中での基本スタンスです。そして、掲示板にもそれは適用で来ますが 
3:01:07  Ｃさん  掲示板に書く行為って 
3:01:31  Ｃさん  その場の2人で争ってるみたいな感覚ではなく、 
3:02:33  Ｃさん  全ての時間、全てのＬｙｄｉａ鯖のそのスレを見ている人達に対して晒すのでは、スケールが違いますし、 
3:04:26  Ｃさん  私今78/49ですが、逆説的に言えば、それより著しくＬｖの低い人が私と同意見ではなくＡさんさんと同じ意見の場合、障害となりうるので、ステ・報酬などの公表は絶対非公開を希望してます。 
3:04:48  Ｃさん  少なくとも、私自分さえ良ければってオナニー野郎ではないので。 
3:05:18  Ｃさん  他の請負う人の心情なども総括して出してます。 
3:06:12  Ｃさん  少なくとも、貴方たちとは違うって事ですよ。 
3:06:17  haya　　どちらのご意見にもいえることなのですが、レベル制のゲームに、ステータスなどの公平制を求めるのは難しいのではないか、と私は考えています。 
3:06:56  Ｃさん  Ｌｖ上げが公平に行えるなら同じ事言ってください。 
3:07:40  協力者２  家庭事情のため落ちます 
3:07:51  Ｃさん  その時点での不公平制があるの熟知してますか？それがさっきの「お座り」の話になるんです。 
3:07:51  協力者３  はい 
3:07:54  Ｃさん  はい 

協力者２ が会話から退席しました。 

3:08:03  協力者１  おつかれさん 
3:08:26  Ａさん  と、反応が遅れました 
3:10:02  haya　　お座りは禁止された行為ではありませんし、またお座りというのも一種のレベル上げ方法であり、しようと思えばどうにかすれば誰もが出来ることだと思います。 
3:10:32  Ｃさん  だから？ 
3:10:37  Ｃさん  それが理由？ 
3:10:38  haya　　ですからそこが不公平であるとおっしゃるのはいささか的はずれだと思うのですが 
3:10:46  Ｃさん  全然 
3:10:54  Ａさん  そもそも、パソコン二台というのは『誰もが出来る』理由でしょうかね？ 
3:11:20  Ｃさん  クライアント改造かＸＰなら1台でしょうが 
3:11:34  haya　　それは絶対にできないことではないですよね。また公式でも禁止はしていませんよね。２台ということであればですが。 
3:11:37  Ｃさん  必ずしもそうではない。 
3:11:54  Ａさん  まぁ、それに関しては話題が少々ずれますね 
3:12:27  Ｃさん  話を戻しましょう。 
3:12:28  haya　　そうですね。では戻しますが、ご意見に対する私の意見はこちらです。どちらのご意見にもいえることなのですが、レベル制のゲームに、ステータスなどの公平制を求めるのは難しいのではないか、と私は考えています。 
3:12:42  Ａさん  誰でも出来るのは格闘ゲームのハメ技でも同じですし、これもルール違反ではないですね。私はその方向で考えていますが。 
3:12:58  Ｃさん  なら他の手段で公平性維持すれば言いだけでしょ？ 
3:13:32  haya　　たとえばそれを掲示板で実行します。つまりご希望通り非公開制をとることです。 
3:13:43  haya　　ここまでで相違はありませんか？ 
3:13:55  Ｃさん  ええ 
3:14:24  haya　　そしてある利用者様がＢＳさんを選び交渉を持ちかけます。 
3:14:38  Ｃさん  ええ。 
3:15:02  haya　　しかし実際は自分の望むほどのステータスではなかったりすると、利用者様にとっては大変不便なシステムになってしまいます。 
3:15:17  Ａさん  そこで、徹底的な平行線がありますよ 
3:15:27  Ｃさん  ステはメールなりＷＩＳなりで聞けますよね？ 
3:15:31  Ａさん  お互いの追求点が違いますからね 
3:15:42  Ｃさん  それで解決です。 
3:16:43  協力者３  ＢＳさん側には徹底的な平行線があるでしょうが 
3:16:45  協力者１  どちらの追求点が利用者（依頼者）にとって優先されるか 
3:16:50  Ｃさん  鯖が重いなら直接いる場所に行けば言い分けですから。 
3:16:58  haya　　低いステータスを公開して顧客が付かないのと、ステータスをあとで問われて結局請け負いを頼まないのと、そうかわりないと思います。 
3:16:59  Ａさん  貴方がたはステータスを優先し、我々はステータスの低いＢＳの保護と、交渉の楽しみを優先していますからね 
3:17:07  協力者１  難しい問題ですね 
3:18:02  Ｃさん  変わりますよ？＞顧客がつかないと請負キャンセルになったのでは 
3:18:09  haya　　ステータスを優先ではなく、利用者の利用のしやすさを考えています。またＢＳさんのほうからしても、結果的にステータスが物を言うことになってしまうので、公開するのとしないのと代わりはないと思いました。 
3:18:14  協力者３  利用者様にわかりやすいように 
3:18:28  Ｃさん  受ける側も利用者様ですが？ 
3:18:44  協力者３  ×利用者　○依頼者 
3:18:49  協力者３  失礼しました 
3:18:50  haya　　ああ、確かに。失礼しました。 
3:19:02  Ａさん  その結果として、請負側は一人しか書き込んでいませんね。これは、『使いやすい』状況ですか？ 
3:19:24  協力者１  双方のことを考えて 
3:19:40  協力者１  ｽﾃｰﾀｽは公開　報酬は非公開　ﾄｶ・・ 
3:19:50  協力者３  それは書き込んでいるかたが優れたステなのだから 
3:19:55  Ｃさん  依頼者は結果的にＢＳの元に行きますよね。それでもステ晒しが有効だと？直接聞けば済む話ですから。 
3:19:57  haya　　では非公開制にし、たくさんの請け負い依頼がきたとしても結局ステータスが低ければお願いはしないと思うのですが、いかがでしょう 
3:20:10  協力者１  私もそう思います。 
3:20:11  協力者３  それに劣等感を感じ書き込まない方もいるわけです 
3:20:14  Ａさん  私はステータスは最低クラスですね 
3:20:36  Ａさん  それでも色々とまぁ、ステータス以外で工夫していますよ。 
3:20:36  Ｃさん  それはそれで問題ないかと。選ぶのは依頼者ですし。 
3:20:41  haya　　ＢＳさんの元にいったとしても、お願いする側はｄけいるだけステータスの良い方にお願いするものだと思います。 
3:20:47  Ｃさん  ただ、 
3:20:56  協力者１  ある意味請負というものは、ある程度のﾚﾍﾞﾙに達している方がするものだと、思ってました。 
3:21:05  haya　　そうであれば、そのステータス以外の部分を掲示板の方に記載なさっていただくのではいけないのでしょうか。 
3:21:08  Ｃさん  その選択の過程を全て省略するのはどうかと思われますよ。 
3:21:28  Ｃさん  その過程を楽しむ人とて居ます。依頼者の中にも。 
3:21:41  協力者３  ステータス以外に工夫していることがあるのであれば 
3:21:56  Ａさん  企業秘密を公開しろ、と？ 
3:21:59  協力者３  その工夫を掲示板に記載すれば 
3:22:05  Ｃさん  ステ以外の工夫はケースバイケースです。 
3:22:09  haya　　その過程を楽しむ人は、少なくとも掲示板で依頼をしようとは考えず、ご自分で該当などでお探しになると思います。 
3:22:22  協力者３  レベルが高い人がいようと請け負いできるんじゃないでしょうか 
3:22:29  Ａさん  お断りしますし、そもそも本気で書くとＨＰのコンテンツが完成しますね 
3:22:41  Ｃさん  ケースバイケースを数十時間もかけて書かなきゃイケませんか？ 
3:23:09  haya　　たとえば報酬の面でケースバイケースであれば 
3:23:12  Ａさん  しかも、価格と同じように次からは他人に真似をされますしね。 
3:23:17  Ｃさん  それでもどんなＢＳが製造受けているか分からなければ話になりませんよね？ 
3:23:24  haya　　「報酬はケースバイケースです」と書けばいいだけなのではないでしょうか 
3:23:56  Ａさん  そして、条件を明記していないと『規約違反の』規約違反指摘が来ますね 
3:23:58  Ｃさん  それが規約違反になる現状を見越して発言されてますか？＞報酬はケースバイケース 
3:24:19  Ｃさん  ここでメビウスの輪が完成します。 
3:24:24  Ａさん  そう言うのであれば、まずそれが出来る状況を作ってください。 
3:24:30  haya　　ですから、さきほども言いましたように規約違反ではなく、それを明記しなかったのは責任があります。 
3:24:35  協力者１  じゃ、ｽﾃはともかく 
3:24:42  Ｃさん  また同じ事言わせますか？ 
3:24:53  haya　　ただそうであれば、完全非公開制にしなければいけないというのとは話が違います。 
3:25:18  Ａさん  それが、誤解なく万人に理解されるようにして欲しいものですね。 
3:25:20  Ｃさん  そちらが規約として置いてるかなんてｶﾝｹｲﾅｲ、規約違反と受取るかどうかは利用者です 
3:25:37  Ａさん  コミュニティ、の定義にしても注意書きと規約にしても、です。 
3:25:39  協力者１  報酬に関してはそういう風に改正するってことで 
3:25:55  Ｃさん  そういう風とは？ 
3:26:21  haya　　現在のところ、報酬に関しては記述を自由にしていいと明記していないだけで、してはいけないということにはなっていません 
3:26:31  haya　　明記しなかったことにはこちらに責任があります 
3:26:45  協力者１  報酬に関しては明記しないでくださいと。(リデｨアのみ 
3:26:55  Ｃさん  では、しては行けないとしてください。それもメビウスの輪になります。 
3:27:03  Ｃさん  Ｌｙｄｉａのみでなく 
3:27:20  Ｃさん  全鯖ですよ。「公平」に。 
3:27:36  Ａさん  あるいは、Lydiaをテストケースにでもしますか？ 
3:27:39  Ｃさん  私らだけがよければでは無いんですよ。 
3:27:56  協力者１  でも、そういう問題他では上がってきてませんし 
3:27:58  haya　　とりあえず私の結論としては 
3:28:15  haya　　報酬などにかんしては記載は自由であることを明記します 
3:28:23  Ａさん  問題が挙がってから、では遅いんですよ 
3:28:29  haya　　ただし完全に「書いてはいけない」とはしません 
3:28:42  Ｃさん  問題を問題と発言する事が出来る人がいます。 
3:28:56  Ａさん  例えば今の我々がそうですね。 
3:29:02  Ｃさん  それは私らは納得しません。＞書いては行けないとしない 
3:29:17  Ｃさん  出来ない人も居ます。＜問題を問題と 
3:29:45  haya　　あなた方は納得できないかもしれませんが、他の方はどうですか？ 
3:29:55  haya　　絶対に納得できませんか？ 
3:30:03  Ｃさん  他の方そうでしょうね。 
3:30:07  Ａさん  だから討論板に････ですか？ 
3:30:15  haya　　です。 
3:30:18  Ｃさん  私はリサーチして得た結果を持ってますし。 
3:30:28  協力者１  それが多分一番の近道だと思いますよ 
3:30:32  Ａさん  補足させていただくならば、商人板にも････ですね 
3:30:41  協力者１  ですね、 
3:30:50  Ｃさん  他の鯖までは無いものの集める事も出来ます。 
3:30:54  協力者１  あ、まぁ討論するなら討論の方で・・ 
3:31:08  協力者１  一応こういう問題がありますと＞商人板 
3:31:18  Ｃさん  討論板では機能しないので、商人板が望ましいかと。 
3:31:42  Ａさん  利益を受けるのは依頼者、被害を受けるのは製作者、ですからね 
3:31:46  Ｃさん  討論になってない討論板では結果が期待出来ません。 
3:31:57  協力者１  商人板のみですと、依頼者の方に目がつきにくいかな・・と 
3:32:11  Ｃさん  それは関係ないかと。 
3:32:15  haya　　関係あります 
3:32:17  協力者１  いえ、関係あります 
3:32:26  haya　　依頼側も利用者です。 
3:32:27  Ｃさん  あくまで依頼者の意見をまず求めるべきですし。 
3:32:35  協力者１  あなたが言うのは、自分たち請負者だけの意見ですよね 
3:32:38  Ｃさん  失礼　請負者ですね 
3:32:49  協力者１  依頼者の意見も取り入れてこそ、だとおもうのですが 
3:32:57  Ｃさん  依頼者の意見は 
3:33:10  Ｃさん  請負者の意見をまとめてからでも遅くないですか？ 
3:33:19  協力者１  それを、なんとしてでも通して、改正させる 
3:33:25  Ｃさん  ごっちゃになると 
3:33:27  協力者１  ってのも少々、強引ですよ？ 
3:33:41  協力者１  ああ、それでOKですえｎ 
3:33:44  協力者１  ね 
3:33:49  Ｃさん  荒らしとか釣り氏が出るんですよ、そちらの討論板。 
3:33:59  Ａさん  まぁ、討論板はしばしば子供の喧嘩になりますからね。何処と限らずとも。 
3:34:04  Ｃさん  利用者だから嫌と言うほど分かってます。 
3:34:14  Ｃさん  だから、 
3:34:36  協力者１  じゃあ、まず、商人板で請負者の意見を纏めて 
3:34:38  Ｃさん  デメリットと考えられる事には代替案をつけてサポートする方法を付けた上で 
3:34:53  協力者１  そして、次に討論で、依頼者の意見を聞くということで 
3:34:55  Ｃさん  討論板に出して意見を求めるのが適切化と。 
3:35:12  Ｃさん  ただ出すだけではダメです。 
3:35:28  Ｃさん  意見を最大限まとめた上での前提が必要です。 
3:35:31  haya　　ではまず、商人板に討論を持ちかける方向でよろしいですか？ 
3:35:47  協力者１  そして、その代案を付けて 
3:35:51  協力者１  討論という形で 
3:35:56  Ｃさん  ええ 
3:36:05  Ａさん  しかしその前に、解決すべき問題もあります。 
3:36:10  Ｃさん  それなら納得が行く形になると。 
3:36:15  協力者１  はい 
3:36:28  協力者１  これでもし、非公開の方がいいということになれば 
3:36:34  Ａさん  ＊＊＊さん本人への確認ですね 
3:36:49  協力者１  そう改正する事も可能です 
3:36:57  haya　　どういった確認でしょうか 
3:37:28  Ａさん  まぁ同時に、貴方がたへも確認したいことですが････ 
3:37:59  Ａさん  これに関して決着がつくまでの、当該内容の処置です。そのままにしておくんですか？ 
3:38:16  haya　　どのように希望されますか？ 
3:38:29  haya　　終了期限については忠告させていただきます 
3:38:45  haya　　それで改善されないようであれば、処置に移ります。 
3:38:54  Ａさん  一旦停止、というのが一番確実であるとは思いますね 
3:39:03  Ｃさん  スレ削除及び一時的に決着つくまで請負を出すのを停止が妥当ですね 
3:39:09  Ａさん  公開非公開を別にしても、説明の不備などの問題点があるでしょう。 
3:40:16  haya　　では機能的に停止はしませんが（するとレスがつけられなくなるため）、注意の際に停止するように公言します。 
3:40:20  haya　　それでよろしいですか？ 
3:40:44  Ａさん  こちらの主張としては、レス自体の削除が望ましいわけですが････ 
3:40:45  haya　　その後ついたレスに応答などした場合、反省がみられないとして罰則がつきます。 
3:40:47  Ｃさん  ちなみに＊＊＊氏の下記込み 
3:40:57  Ａさん  あのレスそのものが、矛盾点を抱えても居ますしね 
3:40:58  Ｃさん  書き込み　ですね 
3:41:23  Ｃさん  少々別の規約違反が存在してますよ 
3:41:23  haya　　ちょっと確認しますね 
3:41:36  haya　　よろしければ指摘していただくと幸いです 
3:42:05  Ｃさん  ひとつの記事にて大量のアイテムを出品しないでください。（※ 罰則はしませんが注意に当たる規約となります） です。正確には注意でしょうか。 
3:42:14  haya　　そうですね 
3:42:28  haya　　また請け負いであり出品ではないです 
3:43:01  Ａさん  まぁ、これは最初に指摘した点ですね。 
3:43:15  Ａさん  請負という特殊性から来る既存ルールとのズレ、という。 
3:43:33  haya　　たしかに、その点に関しては記載がたりなかったと反省します。 
3:43:44  Ｃさん  技術を利用して材料を請負者持ちで商品を作って届けるのでこれは出品に当たると思われます。 
3:43:53  Ａさん  それに、掲示板に与える負荷も増大しませんか？ 
3:43:55  haya　　請け負いについての案がまとまったら規約の方も明確にします。 
3:44:29  haya　　私個人はあくまでも「物」を売るのを出品と考えていました 
3:44:55  Ａさん  少なくとも････ 
3:45:10  Ａさん  アルケミスト実装前までに明確にすべき点ではあるでしょうね 
3:45:17  haya　　ですから、そのあたりは明記します。負荷に関しては量は直接関係ありません。ただ整理がつきにくくなるために注意しているまでです。 
3:45:25  haya　　そうですね。 
3:45:46  Ａさん  まぁ、その整理の面でも11鯖、ですからね 
3:45:55  haya　　大量出品への注意に関してはこれでよろしいでしょうか？ 
3:46:16  Ｃさん  材料を加工して渡すので制作請負（材料請負者持ち）は出品で、材料持込の製造請負は技術なので別ですね。 
3:46:43  Ａさん  というよりも、その言い方はややこしいですよ 
3:46:46  haya　　今のところ終了時刻と、大量出品にかんしての注意を行うことになりました 
3:47:05  Ａさん  前者は単に、『属性武器販売』と同じことですから。 
3:47:39  Ａさん  それと、個人的にはその注意を出さずに、削除したほうがいいのではないかと思いますよ 
3:48:05  Ａさん  例えるなら、『システム上問題があるため、保守点検を行います』といった名目でしょうか。 
3:48:46  Ａさん  でなければ、それこそ利用者・・・・依頼者も請負者も、使いにくいと感じますよ。 
3:49:01  haya　　さすがに削除してしまうと 
3:49:20  協力者１  まず注意ですね 
3:49:24  Ａさん  ですから 
3:49:29  haya　　お互い（管理側、利用者側）の状況判断が難しくなってしまったり 
3:49:32  Ａさん  それが反感を買うんですよ 
3:49:43  haya　　そういった問題があります 
3:49:43  Ａさん  考えても見てください 
3:50:19  Ａさん  よく分からなかったから、こうかな、と思ってやったことでいきなり『それは規約違反だ』と注意されるんですよ 
3:50:39  haya　　もともと荒らしやＲＭＴ、ＢＯＴ、チートなどに関するもの以外は即削除は行っていませんし 
3:50:41  Ａさん  それなら、削除した上で告知を出したほうがいいと思います。 
3:51:00  haya　　具体的な内容を添えて注意をし 
3:51:17  haya　　相手にご理解いただけない場合は削除や罰則などを行っています 
3:51:20  Ａさん  その前提として、説明の不備があることをお忘れなく 
3:51:25  Ｃさん  では、該当部分だけの削除をし凍結ないし、新規レス付けるのを禁止にするべきかと＞削除し無いなら 
3:51:38  Ａさん  今問題にすべきは 
3:51:54  haya　　ええ、ですから機能的には停止しませんが、注意でレスをとめるようにさせるという案だったのですが 
3:52:06  Ｃさん  なるほど 
3:52:17  Ａさん  『請負に関してルールがあやふやだったので明文化を行います』ですよね 
3:52:31  Ａさん  その上で、無視して取引を続けるなら････ですか 
3:52:53  Ａさん  失礼、『注意＝ルール違反への警告』と解釈していました 
3:52:57  haya　　注意するのは終了期限についてなのですが？ 
3:53:07  Ａさん  ですから・・・・ 
3:53:23  Ａさん  出展数、も今でた問題点ですよね？ 
3:53:58  haya　　それに関しては規約違反対する注意ではないので、停止させる力はありません 
3:54:16  Ａさん  なるほど。 
3:54:31  haya　　まとめますと、この記事に対しては 
3:54:49  haya　　終了期限を書いていないことに対して注意をし、取引を停止させる、でよろしいですか？ 
3:55:25  Ａさん  でしょうか。 
3:55:32  Ｃさん  ですね 
3:55:41  haya　　また再度終了期限を書き投稿された場合、討論の進行内容で判断し一時的に止めてもらうことも可能ですのでご安心ください。 
3:56:08  haya　　その判断はそちらとこちらで話し合いしても構いません。 
3:56:24  Ａさん  わかりました 
3:57:17  haya　　では商人板、まとめ、討論板の順で内容を審議する方向と 
3:57:32  haya　　この記事に対しての処置は、これでかまいませんか？ 
3:57:54  Ａさん  はい 
3:58:11  haya　　Ｃさんもよろしいでしょうか 
3:58:20  Ｃさん  ええ 
3:58:46  haya　　では更に長くしてしまい申し訳ありませんが、商人板で討論する内容について 
3:58:57  haya　　ある程度まとめないといけませんが、いかがいたしましょう 
3:59:21  haya　　さすがにログを公開するというのはプライバシーにも問題ありますので。 
3:59:30  Ｃさん  ええ 
3:59:35  haya　　ご希望なさるようであれば構いませんが。 
4:00:22  Ａさん  まぁ、私はログ公開に関しては構いませんが････ 
4:00:32  Ａさん  要点の切り出し、でしょうか。 
4:00:41  haya　　そのほうがよさそうですね。 
4:00:49  haya　　量も量ですから 
4:00:51  Ｃさん  私も構いません。基本的には。 
4:01:05  Ｃさん  一応プライバシー部分は伏せた上で 
4:01:15  haya　　では要点を切り出し、親スレに掲載 
4:01:22  Ｃさん  要点をまとめたもの、ログの両方を 
4:01:30  Ａさん  まぁ、これは明日にでも確認ですね 
4:01:33  haya　　そして参考用に名前などを伏せたログをアップ 
4:01:40  Ｃさん  ええ 
4:02:02  Ａさん  管理側と運営側、程度の区別はつける形になるでしょうね 
4:02:08  haya　　そうですね 
4:02:50  haya　　では、ご迷惑かもしれませんが簡潔な要点切り出しと、その理由について後日送っていただけますか？ 
4:03:16  Ａさん  一応これは小さくない要素ですので････ 
4:03:28  haya　　それにこちらは、できるだけ批判部分も含まないようにし、こちらの意見も書きます。 
4:03:39  Ａさん  『お座り』や『ＢＯＴ疑惑』といった点に関してはある程度触れるつもりです。 
4:03:45  haya　　わかりました 
4:04:08  Ａさん  個人的な予想としてはまぁ････ 
4:04:41  Ａさん  請負板に書いているＢＳの半数以上はお座り系列ではないか、と見ていますがこれはあまり関係の無い話ですね 
4:05:10  haya　　場合によってはお座りに関しての議論に摩り替わりかねないので 
4:05:18  haya　　そこは様子を見て注意しましょう 
4:05:26  Ｃさん  ええ 
4:05:42  Ａさん  あまりその可能性は無いとは見ていますけどね 
4:06:03  Ａさん  商人板自体が、自力組の相談場所のようでしたから 
4:06:21  協力者１  では、そういう感じで 
4:06:49  haya　　あとログに関してですが 
4:06:59  Ａさん  明日、できるだけ早い時刻に打ち合わせでしょうね 
4:07:14  haya　　双方、＊＊＊さんなどのお名前を伏せるということでよろしいですか？ 
4:07:26  Ａさん  そもそも出さないと思いますよ 
4:07:33  haya　　こちらで改良したものを公開前にお渡しします 
4:07:37  haya　　というと？ 
4:07:53  Ａさん  主眼はステータス･料金公開ですから。 
4:08:02  Ｃさん  ですね 
4:08:41  haya　　確認ですがログは名前などを伏せて参考用にアップする、というのはＯＫなのですか？ 
4:09:11  Ａさん  まぁ、構いませんよ 
4:09:29  Ｃさん  ええ 
4:09:52  haya　　ではその方向で 
4:10:07  協力者１  御疲れ様でした 
4:10:13  Ａさん  お疲れ様でした